YRV
Тюнинг Daihatsu YRV => Двигатель => : Alex93 29/10/07
-
Вопрос такого плана ???? хотя если бы было больше "плана" вопросы б не возникали. никто не задумывался о переводе ЯРВ на газ. Насчет атмосферника вопроса нет. Сегодня были на газболон сказали без проблем. А вот как ТУРБО. Ответа не дают. Если с нового года будет у нас на ввозе авто только ЕВРО-3 то бензин на ранее выпущенных авто не пройдет. А если ввозить уже на оборудовании- ГАЗ. Никто не даст ответ? Может Плюшкин ( нас спец по всем делам) пробьет это дело. И вот еше долго думаю почему ЯРВ ведь букваа "Я" только в русском алфавите мне кажется правильнее ЮРВ
-
сейчас придёт Nail и всё расскажет :) Опыта перевода ЯРВ на газ нет. Говорит переводили на газ Субару...
-
Извращенцы .............................
при цене газового оборудования 15 000,экономически будет оправдана тока через 3 года ,
если не считать износ деталей
-
меня Наиль всё-таки убедил что смысл в этой процедуре есть если живёшь не в Москве и бензин гамно...
-
Чего-то мой ответ пропал. Вопрос стоит не в экономии а попытке ввоза авто с ранее годами выпуска. Переделкаа атмосферника у нас в районе 10 т. Итальянским оборудованием + кредит + 300л газа+ гарантия.Вот только незнаю куда это тискнить. Может в ЖИДКОСТИ. Газ то он сжиженный.
-
переместил в тюнинг :) ибо тоже имеет место быть вмешательство в конструкцию
-
оборудование оно может и итальянское (хотя про страсть итальянцев к газу вместо бенза не слыхал) но руки будут устанавливать русские... погляди кому уже ставили не вчера а хотя бы годик назад, поспрашивай
-
И вот еше долго думаю почему ЯРВ ведь букваа "Я" только в русском алфавите мне кажется правильнее ЮРВ
Ищи на форуме мои доказательства (с которыми я и сам не согласен), что аббревиатура YRV в соответствии с общепринятой транскрипцией читается как ЫРВ.
http://www.yrv.ru/forum/index.php?topic=41.0
ЗЫ: А вот по поводу газа на турбо - это РЕАЛЬНО... Знаю и встречал машины со специальными редукторами для турбо-автомобилей. Сейчас позвоню знакомому - он подскажет...
-
а не проще просто более свежую (проходную) машину привезти без заморочек с газом?
-
«AT90E» «SE» электронный редуктор сжиженного газа для турбо автомобилей
http://www.chelgas.ru/articles/buy/reductora_brc/
http://www.intelgas.ru/catalog/lovato-rv-eb.html
Целесообразность оборудования автомобиля газобаллонным оборудованием определяется:
* Значительными пробегами (более 20 тыс.км в год);
* Большом потреблением топлива (более 10-15 л/100 км);
* Необходимостью использования дорогостоящего, высокооктанового бензина (АИ 95-98);
* Прогнозируемым в ближайшей перспективе дефицитом жидких моторных топлив.
ЗЫ: Вот, кстати, отзыв одного типа о "турбоВАЗе на газе"...
"У меня 2106 турбо.Делал сам.Работает на газе.Плюсы - высокое октановое число,хорошая диффузия с воздухом,предельная простота конструкции,нет необходимости в больших форсунках,насосах,программах,мар,маф и т.д.Минусы - (лично у меня)нет возможности работы на бензине,(на инжекторных моторах такая возможность есть,но без буста)более тяжёлые устовия работы направляющих клапанов(у 2106 они чугунные,если боронза,всё должно быть о.к.)газ подаётся в двигатель посредством стандартого смесителя,после турбины, интеркулера и блоуофа.Смеситель ставится как можно ближе к коллектору.РЕдуктор подсоединяется к смесителю как на обычных моторах,но сам он немного переделан.Суть переделки сводится к ввариванию(впаиванию)двух штуцеров.Один над мембраной первой ступени(там где толстая резиновая мембрана)а второй над мембраной второй ступени(где тонкая мембрана).Оба штуцера поредством трубки небольшого(4-5мм)внутреннего сечения связаны с областью перед смесителем.Работает так...когда турбина начинает качать какое-то давление,оно так же поступает в области в редукторе,в которых оно обычно атмосферное,и внутри редуктора тоже повышается давление пропорционально давлению наддува.Вобщем создаётся эффект очень высокого атмосферного давления.Можно не переделывать редуктор а купить готовый редуктор турбо.Этот вариант более предпочтителен.Выпускает такие помоему только Ловато.стоит около 4000руб.С этой системой я проехал уже около 8000км за месяца три.Были кое какие проблемы,но больше с самим мотором и турбо подсистемой. Првда теперь хочется аппарат посерьёзней(чем я планируя вскоре занятся).Но и езда на турбо 6 доставляет мне много приятных мгновений(особенно при отрыве со светофора иномарок,причём иногда серьёзных)сотню делаю менее чем за 7сек при 1.2-1.4 бар избытка.(рекорд чуть менее 6сек при 1.6бар и не сбрасывании газа при переключении)Расход от 15 до 20 литров газа.Думаю что если ездить как все,расход будет меньше 15л.(у знакомого 2109 турбо ест 16-25л 98го)
-
«AT90E» «SE» электронный редуктор сжиженного газа для турбо автомобилей
http://www.chelgas.ru/articles/buy/reductora_brc/
http://www.intelgas.ru/catalog/lovato-rv-eb.html
Целесообразность оборудования автомобиля газобаллонным оборудованием определяется:
* Значительными пробегами (более 20 тыс.км в год);
* Большом потреблением топлива (более 10-15 л/100 км);
* Необходимостью использования дорогостоящего, высокооктанового бензина (АИ 95-98);
* Прогнозируемым в ближайшей перспективе дефицитом жидких моторных топлив.
ЗЫ: Вот, кстати, отзыв одного типа о "турбоВАЗе на газе"...
"У меня 2106 турбо.Делал сам.Работает на газе.Плюсы - высокое октановое число,хорошая диффузия с воздухом,предельная простота конструкции,нет необходимости в больших форсунках,насосах,программах,мар,маф и т.д.Минусы - (лично у меня)нет возможности работы на бензине,(на инжекторных моторах такая возможность есть,но без буста)более тяжёлые устовия работы направляющих клапанов(у 2106 они чугунные,если боронза,всё должно быть о.к.)газ подаётся в двигатель посредством стандартого смесителя,после турбины, интеркулера и блоуофа.Смеситель ставится как можно ближе к коллектору.РЕдуктор подсоединяется к смесителю как на обычных моторах,но сам он немного переделан.Суть переделки сводится к ввариванию(впаиванию)двух штуцеров.Один над мембраной первой ступени(там где толстая резиновая мембрана)а второй над мембраной второй ступени(где тонкая мембрана).Оба штуцера поредством трубки небольшого(4-5мм)внутреннего сечения связаны с областью перед смесителем.Работает так...когда турбина начинает качать какое-то давление,оно так же поступает в области в редукторе,в которых оно обычно атмосферное,и внутри редуктора тоже повышается давление пропорционально давлению наддува.Вобщем создаётся эффект очень высокого атмосферного давления.Можно не переделывать редуктор а купить готовый редуктор турбо.Этот вариант более предпочтителен.Выпускает такие помоему только Ловато.стоит около 4000руб.С этой системой я проехал уже около 8000км за месяца три.Были кое какие проблемы,но больше с самим мотором и турбо подсистемой. Првда теперь хочется аппарат посерьёзней(чем я планируя вскоре занятся).Но и езда на турбо 6 доставляет мне много приятных мгновений(особенно при отрыве со светофора иномарок,причём иногда серьёзных)сотню делаю менее чем за 7сек при 1.2-1.4 бар избытка.(рекорд чуть менее 6сек при 1.6бар и не сбрасывании газа при переключении)Расход от 15 до 20 литров газа.Думаю что если ездить как все,расход будет меньше 15л.(у знакомого 2109 турбо ест 16-25л 98го)
ВАЗ 2106 Турбо - первый раз слышу такое словосочетание!
ИЗВРАЩЕНЦЫ!!!!!!!!!
-
сейчас придёт Nail и всё расскажет :) Опыта перевода ЯРВ на газ нет. Говорит переводили на газ Субару...
http://www.stavim-gaz.ru/print/work/19/
SUBARU FORESTER, 2 литра, турбо, автомат. Установлена система ГИГ4 ( http://www.gbo.com.ua/gig.shtml )
(http://www.stavim-gaz.ru/img/?id=403)
(http://www.stavim-gaz.ru/img/?id=404)
(http://www.stavim-gaz.ru/img/?id=405)
(http://www.stavim-gaz.ru/img/?id=407)
(http://www.stavim-gaz.ru/img/?id=406)
(http://www.stavim-gaz.ru/img/?id=408)
-
Вот сейчас и друг позвонил, который в этих делах шарит практически, а не по теории.
Даже у нас в Ставрополе есть точка где это делают.
Ставят газовое оборудование голландского производства (везут только под заказ), которое серийно устанавливается на некоторые модели Вольво и ставят ТОЛЬКО на машины, для которых рекомендуемое производителем топливо не ниже нашего АИ-95...
Стоит данное удовольствие минимум 35 т.р.
Мощность падает максимум на 10-12% (всё же это не "Италия" или "Беларусь"), расход увеличивается на 20-25% (по сравнению с бензином).
ЗЫ: Кстати, Италия и Беларусь отличаются практически только одним редуктором...
-
все равно мое мнение, ну его НаХ......
Ради чего я должен мириться с этим падением мощности ....
Хорошо в форе балон теряеться ,но в ярве его просто некуда ставить :)
-
переместил в тюнинг :) ибо тоже имеет место быть вмешательство в конструкцию
Лучше создай ветку Анти-Тюнинг.
-
Правильно- Газпром национальное достояние)
даешь всех на газ.
http://reviews.drom.ru/subaru/legacy_b4/16990/
Скоро бентли уже будут на газ переводить и хаммеры, а то слышал ругаются что 30 в городе 98 хавают.
-
наш ответ чемберлену
(http://keep4u.ru/imgs/b/071030/b8d85e217ec8c8d134.jpg)
-
Не думал, что встречу здесь такую тему))
я ,как чел,державший ранее пару Газелей на маршруте, заявляю-ГАЗ-ЭТО ГАМНО!!!
Вся экономия потом выливается в крупный ремонт(а один раз и просто замена) головок и всякой мелочёвки..Прогарают нахер и ничё с никаким оборудованием это не обойти..
для меня тема пройдена-и газ больше ни на одну из моих машин НЕ ВСТАНЕТ!
А ТЕМ БОЛЕЕ НА ТУРБО!
Нужна экономия-купите литровый витс и будет вам счастье!
-
Повторюсь. ВОПРОС не в ЭКОНОМИИ. Появилась махонькая лазеечка установить газ в Японии при погрузке на паром. Вчера смотрел на сайтах ( казачок интересоваался ЯРВ ) Машин с годом до 2004 нет А у тех что есть цена уже от 11 т Долларов. Вот и думаем на аукционнах есть и 2001 но как ввозить. Списались с дилером сказал что расмотрит этот вопрос. Сейчас судно наше в Японии (рыбу выгружают) тоже насчет газа обещали помочь. Вот поэтому и задал вопрос. А прийдет машина ведь можно и на бензине ездить.
-
Не думал, что встречу здесь такую тему))
я ,как чел,державший ранее пару Газелей на маршруте, заявляю-ГАЗ-ЭТО ГАМНО!!!
Вся экономия потом выливается в крупный ремонт(а один раз и просто замена) головок и всякой мелочёвки..Прогарают нахер и ничё с никаким оборудованием это не обойти..
для меня тема пройдена-и газ больше ни на одну из моих машин НЕ ВСТАНЕТ!
А ТЕМ БОЛЕЕ НА ТУРБО!
Нужна экономия-купите литровый витс и будет вам счастье!
1. Газели с газом ездили, ездят и будут-будут и будут .... Пока не повзрываются все (не дай Бог)
2. См. первое + ездят, несмотря на некий "крупный ремонт в будущем"...
3. Сам ездил два года на ТАЗ 2107 с газом - проблем не испытывал (но, периодически прожигал и бензин)
ЗЫ: А то. что с газом не "порысачишь" - 100% согласен...
ЗЫЗЫ: А вот в Астрахани газ это ВЕСЧЬ !!! Респект Астраханскому Газпрому и Аксарайску в частности....!
-
был бы респект еслибы он стоил на порядок меньше чем в других городах...
а то сидим на газовой бочке а покупаем бензин и газ дороже чем в россии это как понимать?..
-
Ну, уже давно не был в Астрахани...
Но раньше, часто бывая в Аксарайске, заправлял на "Астраханьгазпром" газ , который был в два раза дешевле, чем в Ставрополе (4,5 против наших 8-8,5) и по-качеству Класс...
Такой газ очень-очень редко где встречал...
-
Вот сейчас и друг позвонил, который в этих делах шарит практически, а не по теории.
Даже у нас в Ставрополе есть точка где это делают.
Ставят газовое оборудование голландского производства (везут только под заказ), которое серийно устанавливается на некоторые модели Вольво и ставят ТОЛЬКО на машины, для которых рекомендуемое производителем топливо не ниже нашего АИ-95...
Стоит данное удовольствие минимум 35 т.р.
Мощность падает максимум на 10-12% (всё же это не "Италия" или "Беларусь"), расход увеличивается на 20-25% (по сравнению с бензином).
ЗЫ: Кстати, Италия и Беларусь отличаются практически только одним редуктором...
«AT90E» «SE» электронный редуктор сжиженного газа для турбо автомобилей
http://www.chelgas.ru/articles/buy/reductora_brc/
http://www.intelgas.ru/catalog/lovato-rv-eb.html
Целесообразность оборудования автомобиля газобаллонным оборудованием определяется:
* Значительными пробегами (более 20 тыс.км в год);
* Большом потреблением топлива (более 10-15 л/100 км);
* Необходимостью использования дорогостоящего, высокооктанового бензина (АИ 95-98);
* Прогнозируемым в ближайшей перспективе дефицитом жидких моторных топлив.
ЗЫ: Вот, кстати, отзыв одного типа о "турбоВАЗе на газе"...
"У меня 2106 турбо.Делал сам.Работает на газе.Плюсы - высокое октановое число,хорошая диффузия с воздухом,предельная простота конструкции,нет необходимости в больших форсунках,насосах,программах,мар,маф и т.д.Минусы - (лично у меня)нет возможности работы на бензине,(на инжекторных моторах такая возможность есть,но без буста)более тяжёлые устовия работы направляющих клапанов(у 2106 они чугунные,если боронза,всё должно быть о.к.)газ подаётся в двигатель посредством стандартого смесителя,после турбины, интеркулера и блоуофа.Смеситель ставится как можно ближе к коллектору.РЕдуктор подсоединяется к смесителю как на обычных моторах,но сам он немного переделан.Суть переделки сводится к ввариванию(впаиванию)двух штуцеров.Один над мембраной первой ступени(там где толстая резиновая мембрана)а второй над мембраной второй ступени(где тонкая мембрана).Оба штуцера поредством трубки небольшого(4-5мм)внутреннего сечения связаны с областью перед смесителем.Работает так...когда турбина начинает качать какое-то давление,оно так же поступает в области в редукторе,в которых оно обычно атмосферное,и внутри редуктора тоже повышается давление пропорционально давлению наддува.Вобщем создаётся эффект очень высокого атмосферного давления.Можно не переделывать редуктор а купить готовый редуктор турбо.Этот вариант более предпочтителен.Выпускает такие помоему только Ловато.стоит около 4000руб.С этой системой я проехал уже около 8000км за месяца три.Были кое какие проблемы,но больше с самим мотором и турбо подсистемой. Првда теперь хочется аппарат посерьёзней(чем я планируя вскоре занятся).Но и езда на турбо 6 доставляет мне много приятных мгновений(особенно при отрыве со светофора иномарок,причём иногда серьёзных)сотню делаю менее чем за 7сек при 1.2-1.4 бар избытка.(рекорд чуть менее 6сек при 1.6бар и не сбрасывании газа при переключении)Расход от 15 до 20 литров газа.Думаю что если ездить как все,расход будет меньше 15л.(у знакомого 2109 турбо ест 16-25л 98го)
«AT90E» «SE» электронный редуктор сжиженного газа для турбо автомобилей
http://www.chelgas.ru/articles/buy/reductora_brc/
http://www.intelgas.ru/catalog/lovato-rv-eb.html
Целесообразность оборудования автомобиля газобаллонным оборудованием определяется:
* Значительными пробегами (более 20 тыс.км в год);
* Большом потреблением топлива (более 10-15 л/100 км);
* Необходимостью использования дорогостоящего, высокооктанового бензина (АИ 95-98);
* Прогнозируемым в ближайшей перспективе дефицитом жидких моторных топлив.
ЗЫ: Вот, кстати, отзыв одного типа о "турбоВАЗе на газе"...
"У меня 2106 турбо.Делал сам.Работает на газе.Плюсы - высокое октановое число,хорошая диффузия с воздухом,предельная простота конструкции,нет необходимости в больших форсунках,насосах,программах,мар,маф и т.д.Минусы - (лично у меня)нет возможности работы на бензине,(на инжекторных моторах такая возможность есть,но без буста)более тяжёлые устовия работы направляющих клапанов(у 2106 они чугунные,если боронза,всё должно быть о.к.)газ подаётся в двигатель посредством стандартого смесителя,после турбины, интеркулера и блоуофа.Смеситель ставится как можно ближе к коллектору.РЕдуктор подсоединяется к смесителю как на обычных моторах,но сам он немного переделан.Суть переделки сводится к ввариванию(впаиванию)двух штуцеров.Один над мембраной первой ступени(там где толстая резиновая мембрана)а второй над мембраной второй ступени(где тонкая мембрана).Оба штуцера поредством трубки небольшого(4-5мм)внутреннего сечения связаны с областью перед смесителем.Работает так...когда турбина начинает качать какое-то давление,оно так же поступает в области в редукторе,в которых оно обычно атмосферное,и внутри редуктора тоже повышается давление пропорционально давлению наддува.Вобщем создаётся эффект очень высокого атмосферного давления.Можно не переделывать редуктор а купить готовый редуктор турбо.Этот вариант более предпочтителен.Выпускает такие помоему только Ловато.стоит около 4000руб.С этой системой я проехал уже около 8000км за месяца три.Были кое какие проблемы,но больше с самим мотором и турбо подсистемой. Првда теперь хочется аппарат посерьёзней(чем я планируя вскоре занятся).Но и езда на турбо 6 доставляет мне много приятных мгновений(особенно при отрыве со светофора иномарок,причём иногда серьёзных)сотню делаю менее чем за 7сек при 1.2-1.4 бар избытка.(рекорд чуть менее 6сек при 1.6бар и не сбрасывании газа при переключении)Расход от 15 до 20 литров газа.Думаю что если ездить как все,расход будет меньше 15л.(у знакомого 2109 турбо ест 16-25л 98го)
Это все, само собой, очень круто.
Но, кто нить задумывался о том, что температура вспышки на газу выше на 200 градусов?
Я не думаю, что япы и немцы полные бакланы, потому как не делают стоковый газ.
Скажем так, мой негатив на тему ГБО имеет практическую почву.
В этом свете могу сказать с уверенность, тот кто поставит на ЯРВ эту сомнительную альтернативу не работая в такси, не достигнет желаемой экономии :)
-
Экономически расчитанно на сегодняшний день на газе "передвигаться " не выгодно к примеру на любом тазике экономия на 1 тыс. км составляет около 200-300 рублей что никак не оправдывает езду на бензине, про турбированные двигатели с их расходом в пиковых режимах я лучше промолчу
-
Я не думаю, что япы и немцы полные бакланы, потому как не делают стоковый газ.
Швеция:
Вольво, компания, для которой обеспечение безопасности автомобиля - практически свято, может предложить любую свою модель в том числе и на природном газе...
Германия:
Volkswagen Caddy, купе BMW 3-Series, - двигатели которых приспособлены для работы на природном газе.
Ниже ссылочка, где собраны продаваемые в Германии авто работающие на природном газе...
http://mobile.de/SIDLhFl1ZQa9DdDNWcFaZuGyw-t-vaNexlCsCsK~BmSB11Iindex_cgiJ1193862208A1D1100CCar/cgi-bin/index_cgi.pl?refinement=0&formType=pkwQuick&_form=search&sr_qual=GN&sr_make=-2&sr_priceTo=-2&sr_registrationDateFrom=-2&sr_mileageTo=-2&sr_engineType=Gas&sr_country=-2&sr_zip=&sr_zipRadiusTo=-2&doSearch.x=34&doSearch.y=13
Япония:
Mitsubishi Mini Cab Bi-Fuel
Toyota Dyna
Toyota Toyoaca
Isuzu Motors Ltd (много моделей)
Honda Civic GX назван самым экологически чистым авто в США в 2005 году.
Honda и Toyota выпускают "газовые" автомобили в основном для Северо-Американского рынка.
далее ЦИТИРУЮ:
"БЕСПЛАТНАЯ ПАРКОВКА ДЛЯ ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТЫХ АВТО"
...Каждый третий немецкий автолюбитель (37%) при покупке новой машины готов отдать предпочтение "газомобилю" - автомобилю с двигателем, работающем на газе. Об этом свидетельствует опрос, проведенный германским социологическим институтом ТНС-Инфратест.
В мае 2007 года в стране первичную регистрацию прошло 1047 "газовых легковушек", что на 84% больше, чем в мае минувшего года. Большой популярностью в категории "цена – качество" пользуется автомобиль "Опель-Зафира". Его двигатель объемом 1,6 литра способен работать и на бензине, и на газе. Берлинские таксисты избрали его "своим авто", украсив свои машины надписью "А я езжу на природном газе".
В Германии продолжается расширение сети газовых автозаправочных станций. Сейчас здесь их действует более 900. В 2008 году количество станций превысит 2000.
Переоборудование нового автомобиля с бензинным двигателем под газовое топливо обходится автолюбителю в 2500 евро. Это на 1500 - 2000 евро дешевле, чем год назад. Газовое топливо стоит в Германии в два раза дешевле бензина. Благодаря льготному налогообложению на природный газ эти вложения окупаются через 30 тыс. км пробега. В Германии на это уходит максимум три года.
Между тем власти Берлина постановили разрешить бесплатную парковку для экологически чистых автомобилей с газовыми двигателями. Парковочные автоматы оснастят специальной "зеленой" кнопкой, при нажатии которой водители этих машин смогут получать бесплатный парковочный билет."
http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_5742_aId_424514.html
-
http://www.autoizvestia.ru/gazeta/?id=3147
"...Австрийская компания Magna Steyr представила MILA Concept (Magna Innovation Lightweight Auto) — одноместный спортивный автомобиль, использующий в качестве топлива сжатый природный газ. 1,6-литровый бензиновый мотор переработан именно под метан, его КПД составляет 32%, то есть он на 7% выше, чем у обычного ДВС. Двигатель установлен в базе, перед задней осью. Мощность в 150 сил позволяет MILA разгоняться более чем до 200 км/ч и ускоряться от 0 до 100 км/ч за 6,9 с. Таких динамических показателей удалось добиться в том числе за счет низкого веса автомобиля (850 кг)............
.............Немецкие эксперты посчитали, что в ближайшие годы только в Европе количество машин, работающих на природном газе, будет исчисляться уже миллионами, а к 2020 году их доля на рынке вырастет до 4%. Кроме того, в отличие от использующихся в России пропана и бутана, метан может применяться в двигателях с высокой степенью сжатия. Он сравнительно просто очищается и к тому же недорог (кубометр метана на сегодняшний день почти в три раза дешевле литра бензина).
Одна проблема: чтобы полностью реализовать энергетический потенциал природного газа, требуются специальные моторы. Потому что в силовых установках, способных работать и на газе, и на бензине, добиться этого пока не удается."
ЗЫ:
А у них в Европе газ, а у нас ...?
А нас Газпром...
ЗЫЗЫ: Вопрос к MaxA...
Где ты видел (читал, может сам выссчитывал) экономический расчет по нерентабельности "передвижения" на ТАЗике...?!
-
Где ты видел (читал, может сам выссчитывал) экономический расчет по нерентабельности "передвижения" на ТАЗике...?!
Согласен с Максом!
У меня был ТАзик 15 на бензике,потом поставил газ, 8500 р отдал и за 12000 км полностью окупил его,а для меня ето 5 мес езды!
Правда заливал маслице спец для авто работающих на газу:Равенол бочковой, маркировку не помню!
-
чтобы привезти из япы непроходной афто подешёвке ;D ;D ;D ;D ;D
-
зачем переводить на газ?
Ты что начало темы не читал?
Человек спрашивает - мы отвечаем и ищем варианты...
-
Швеция:
Вольво, компания, для которой обеспечение безопасности автомобиля - практически свято, может предложить любую свою модель в том числе и на природном газе...
Германия:
Volkswagen Caddy, купе BMW 3-Series, - двигатели которых приспособлены для работы на природном газе.
Ниже ссылочка, где собраны продаваемые в Германии авто работающие на природном газе...
http://mobile.de/SIDLhFl1ZQa9DdDNWcFaZuGyw-t-vaNexlCsCsK~BmSB11Iindex_cgiJ1193862208A1D1100CCar/cgi-bin/index_cgi.pl?refinement=0&formType=pkwQuick&_form=search&sr_qual=GN&sr_make=-2&sr_priceTo=-2&sr_registrationDateFrom=-2&sr_mileageTo=-2&sr_engineType=Gas&sr_country=-2&sr_zip=&sr_zipRadiusTo=-2&doSearch.x=34&doSearch.y=13
Япония:
Mitsubishi Mini Cab Bi-Fuel
Toyota Dyna
Toyota Toyoaca
Isuzu Motors Ltd (много моделей)
Honda Civic GX назван самым экологически чистым авто в США в 2005 году.
Honda и Toyota выпускают "газовые" автомобили в основном для Северо-Американского рынка.
далее ЦИТИРУЮ:
"БЕСПЛАТНАЯ ПАРКОВКА ДЛЯ ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТЫХ АВТО"
...Каждый третий немецкий автолюбитель (37%) при покупке новой машины готов отдать предпочтение "газомобилю" - автомобилю с двигателем, работающем на газе. Об этом свидетельствует опрос, проведенный германским социологическим институтом ТНС-Инфратест.
В мае 2007 года в стране первичную регистрацию прошло 1047 "газовых легковушек", что на 84% больше, чем в мае минувшего года. Большой популярностью в категории "цена – качество" пользуется автомобиль "Опель-Зафира". Его двигатель объемом 1,6 литра способен работать и на бензине, и на газе. Берлинские таксисты избрали его "своим авто", украсив свои машины надписью "А я езжу на природном газе".
В Германии продолжается расширение сети газовых автозаправочных станций. Сейчас здесь их действует более 900. В 2008 году количество станций превысит 2000.
Переоборудование нового автомобиля с бензинным двигателем под газовое топливо обходится автолюбителю в 2500 евро. Это на 1500 - 2000 евро дешевле, чем год назад. Газовое топливо стоит в Германии в два раза дешевле бензина. Благодаря льготному налогообложению на природный газ эти вложения окупаются через 30 тыс. км пробега. В Германии на это уходит максимум три года.
Между тем власти Берлина постановили разрешить бесплатную парковку для экологически чистых автомобилей с газовыми двигателями. Парковочные автоматы оснастят специальной "зеленой" кнопкой, при нажатии которой водители этих машин смогут получать бесплатный парковочный билет."
http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_5742_aId_424514.html
http://www.autoizvestia.ru/gazeta/?id=3147
"...Австрийская компания Magna Steyr представила MILA Concept (Magna Innovation Lightweight Auto) — одноместный спортивный автомобиль, использующий в качестве топлива сжатый природный газ. 1,6-литровый бензиновый мотор переработан именно под метан, его КПД составляет 32%, то есть он на 7% выше, чем у обычного ДВС. Двигатель установлен в базе, перед задней осью. Мощность в 150 сил позволяет MILA разгоняться более чем до 200 км/ч и ускоряться от 0 до 100 км/ч за 6,9 с. Таких динамических показателей удалось добиться в том числе за счет низкого веса автомобиля (850 кг)............
.............Немецкие эксперты посчитали, что в ближайшие годы только в Европе количество машин, работающих на природном газе, будет исчисляться уже миллионами, а к 2020 году их доля на рынке вырастет до 4%. Кроме того, в отличие от использующихся в России пропана и бутана, метан может применяться в двигателях с высокой степенью сжатия. Он сравнительно просто очищается и к тому же недорог (кубометр метана на сегодняшний день почти в три раза дешевле литра бензина).
Одна проблема: чтобы полностью реализовать энергетический потенциал природного газа, требуются специальные моторы. Потому что в силовых установках, способных работать и на газе, и на бензине, добиться этого пока не удается."
ЗЫ:
А у них в Европе газ, а у нас ...?
А нас Газпром...
ЗЫЗЫ: Вопрос к MaxA...
Где ты видел (читал, может сам выссчитывал) экономический расчет по нерентабельности "передвижения" на ТАЗике...?!
Исключения лишь подтверждают правило.
-
Azlok!
Что же подтверждают вышеуказанные "исключения"...?!
-
Azlok!
Что же подтверждают вышеуказанные "исключения"...?!
Они ничего не подтверждают, они являют собой исключения.
Скажем так, я говорил в своем взгляде, о массовом продукте.
Само собой, всегда можно найти доводы в пользу любого аргумента.
Речь шла о том, что ЯРВ не та машинка, на когорой стоит экперементировать.
-
Ну, я с тобой согласен, что на стоковую бензиновую машину газ ставить как-то "неправильно"...
Ну, на наши ГАЗЫ-ТАЗЫ-ПАЗЫ это можно даже считать тюнинхом...
А вот на реальныз заводские авто (как в Германии, так и в Японии, Швеции, Франции...) газобалонные установки СТАВЯТ... О чём я уже доложил достопочтимым форумчанам выше, а Вы, Azlok, с Ваши утверждением, что "япы и немцы полные бакланы, потому как не делают стоковый газ", оказались не правы... За газом будущее, как и за спиртом ...
ЗЫ: для непонятливых - около 80% авто в Бразилии имеют двигатели работающие на спирте...
-
На сколько понимаю, немцы как-то подготовили сток к газу?
На самом деле я искренне рад, что кроме меня есть и понятливые люди на форуме.
По поводу Бразилии, мне приходилось там бывать, скажу, это не та страна, на кторую нады ориентироваться.
-
А что ты упираешься в ТАЗы ?!
Это было лишь одно из приведенных примеров (причем КСТАТИ ...)
А твоё утверждение, что "кроме меня есть и понятливые люди на форуме..." не имеет под собой никаких фактов... То, что люди не хотят ставить на YRV газ - это всем понятно, сам бы не поставил (вернее, не хотел бы быть первопроходцем. Да и денег реальных для проведения данного эксперимента мне, чесслово, жалко)
Понятно, что не существует YRV на газе...
А в общем контекст звучит так, что по крайней мере большинство реальных производителей авто ДЕЛАЕТ авто для работы на газе (о чём ты и не знал) и стремится к расширению ассортимента выпуска оных ...
ЗЫ: А на какую страну, по твоему мнению, стоило бы ориентироваться России ?!
-
Вы сильно заблуждаетесь, у меня была одна из БМВ на газе, я видел, как это дело обстоит у немцев. Они это делают для рынка Голландии.
Разумеется, каждый действует так, как ему кайф. Не собераюсь никого убеждать в обратном.
Понимаю, что спор глуп.
России больше следует смотреть в себя.
-
Гы-гы-гы !!!
Рассмешил...
Смотреть в зеркало ?!
ЗЫ: Чтобы получилось типа настоящего "Единая Россия-2007" = КПСС (СССР) только в современной интерпритации...
ЗЫЗЫ: Надо быть не похожим ни на кого. Надо быть ЛУЧШИМ ! Надо быть единственным !
Мы любим свою страну! Мы гордимся ей... Но мы гордимся её заслугами, прошлыми заслугами... Как героическими, так и позорными... как бы не трудго это было бы говорить...
Мы не должны уподобляться штатам, которые навязывают СВОЮ демократию миру...
Вот сейчас МЫ выигрываем энергетическую войну. 100% выигрываем (недаром ВэВэПут. имел в течении двух последних лет встречи с руководителями ведущих нефтегазовых стран мира), Америке приходит писец...
А что же будет в ближайшем будущем ?!
Вот об это и думают ведущие автомобильные компании мира (и Тойота, и БМВ, и Вольво и т.д.), разрабатывая двигатели на газе (будь то пропан-бутан, или метан...)
Ни через год, ни через два, ни через пять-десять, но потом мы всё же будем вспоминать, что был когда-то бензин...
-
Совершенно не хотел напрягать своим присутствием :)
-
Да кто сказал, что напрягать ?!
Всегда тебя рады слышать, читать и прислущиваться к твоим мнениям...
ЗЫ: Всё выбилось из контекста беседы, т.к некоторые фразы были удалены...
-
Ну, типа, да, удалили :)
-
Тада надо газ ставить. :)
-
Описываю - представьте - поршень движется вверх сжимая смесь, клапана уже закрылись, поршень подходит к ВМТ и тут бах - смесь взрывается как динамит (сила давления в цилиндре может достигать до 100 атмосфер) и сила взрыва тормозит резко поршень (это тоже самое как мотоциклу при движении сунуть палку в спицы :) ) естественно от такого динамического удара поршень попросту "расплющивает", он бьется об стенку цилиндра верхней частью (отсюда задиры в области верхнего компрессионного кольца) - в результате гнет и ломает перегородки в поршне, заклинивают кольца - и сразу же падение компрессии. дальше - сила удара передается через шатун на колено и вкладыши, при этом разрушается смазывающий слой (масло попросту выдавливает между вкладышем и коленом) и соответственно получаем задиры на вкладыше - а в будущем износ шейки шатуна :) это кратко о КШМ. А с газом тоже печальные последствия - кратко - на газе температура деталей (поршня, клапана, кольца) выше чем на бензе - отсюда повышенный износ. да и едут моторы на газу куда более слабее чем на бензе! :)
-
Куда более слабее - это неправда. :) На современном оборудовании потеря мощности 3-5%. :) Насчет температуры - да, повыше, но зато детонация гарантированно меньше.
-
:) не вижу связи между оборудованием и свойствами топлива - при сгорании одинакового количества топливо-воздушной смеси за опред. кол-во времени, энергия полученная от сгорания бензина больше нежели у газа!
И откуда такие точные цифры 3-5% ??? это показания полученные на стенде?
Мы вот нигде не измеряли, но при простом сравнении гз-бензин, на газу отчетливо слабее.
А детонация на газу конечно уменьшается - но вопрос в том если смысл жертвовать ресурсом если мона лить 98?? :)
кстати кто скажет почему на газу температура клапанов, поршней и колец выше чем на бензе? :)
-
Цифры как получены не знаю, это производители (не установщики) ГБО говорят. А если смотреть отзывы клиентов, то у некоторых даже шустрее машины становятся. :) ПРавда расход побольше.
Отчетливо слабее - какое поколение оборудования смотрели?
Почему жертвуешь ресурсом? Баш на баш фактически получается. А вот то,что газ чище полюбе - это факт. Нагара ваще не бывает.
У Газа тем-ра воспламенения выше, вроде.
-
ну незнаюююю, после того как мой сосед прикурил себе сигаретку в своей газельки на газу и остался без ресниц и воопще волосеного пакрова.... как то тачки с газом я апхажу стараной....
-
Цифры как получены не знаю, это производители (не установщики) ГБО говорят. А если смотреть отзывы клиентов, то у некоторых даже шустрее машины становятся. :) ПРавда расход побольше.
Отчетливо слабее - какое поколение оборудования смотрели?
Почему жертвуешь ресурсом? Баш на баш фактически получается. А вот то,что газ чище полюбе - это факт. Нагара ваще не бывает.
У Газа тем-ра воспламенения выше, вроде.
Установщики ГБО это зачастую дяди Васи и Коли, которые и понятия не имеют о том какие процессы произходят в моторе. В цифры мона верить если только есть документальное подтверждение - распечатки со стенда. оборудование на котором сравнивали - италия произв 2006 года. Причем я сразу оговорю - оборудование лишь испаряет газ и дозирует его колво для приготовления горючей смеси. А повышать мошьность оно не способно! если это не так обоснуйте :)
Жертвуем ресурсом за счет повышенного износа деталей КШМ и ГРМ. При чем тут баш на баш?? от газа один плюс - газ дешевле, но если провести экономический анализ фин. затрат на установку ГБО и последствующего ремонта - наверняка заправка 98 будет в итого дешевле, а если и не дешевле то геммора намного меньше!
Да и ГБО не безопастно - вон Самаро уже это подтвердил! :))))
кстати по поводу нагара - если в мотор подается правильная смесь нагара практически не бывает!
-
Я же специально акцент сделал на ПРОИЗВОДИТЕЛЯХ, а не УСТАНОВЩИКАХ.
Еще как способно, потому что можно по-разному подключать. Оборудование 4го поколения подключается к инжекторным мозгам и пересчитывает данные, получаемые от них по бензину в нужной пропорции для газа. Отсюда конкретное повышение мощности по сравнению с оборудованием 3го поколения, которое работает по другому принципу. От газа плюсов больше. Нагара нет, свечи живут дольше, детонации вообще как таковой нет. Заправка 98м в принципе дешевле не будет, расходы окупаются за 30.000 пробега, а если после Н.Г. цены вырастут - то и еще раньше. Гемора тоже никакого - приехал, оставил машину, тебе все сделали, уехал.
Насчет небезопасно - жизнь в принципе опасная штука и заканчивается смертью. А если посмотреть подборку видео с фишек.нет, то полюбе - не ты, так в тебя. А пример Самаро в топку - газелист небось сам себе ставил, сам и прикурил...
Практически не бывает - смешно. :) Разбери любой неновый мотор - полюбе нагар будет. А я видел моторы после кап.ремонта которые только на газу ездили - вообще нагара нет. Можно, конечно, спросить "А почему капремонт, не из-за газа ли?" - спорить не буду, но, думаю, 300.000 пробега для волги за 6 лет (из них больше 200 на газу) - это вполне нормальный срок для капремонта. :)))
-
Bust_Ed, теперь ты просто ОБЯЗАН поставить себе газовую установку :)
-
а на турбу это как нить повлияет???
-
Юр, я ее ПОЛЮБЕ поставлю, но с двумя оговорками, поэтому не совсем полюбе. Первая оговорка - как только будут деньги - но это вопрос решабельный в течение месяца. Вторая оговорка - это балон. Если мне на сервисе предложат какой-нить вменяемый способ установки - то значит ПОЛЮБЕ. Если только невменяемые - то еще крепко подумаю. Загвоздка в том, что обычный балон точно ставить не хочется, а тор - там же докатка... не понятно, какого он объема будет. Литров на 40 ставить смысла особого нет... Придется заправляться каждые два дня...
-
супер, жду отзыв :) а то все только болтать горазды
-
Повторюсь-на турбину это повлияет или нет????
-
На турбину это КАК должно повлиять? Ты с какой целью интересуешься? Положительное влияние точно есть - нет детонации.
-
Главное чтоб отрицательного не было!!!!
-
Вопрос, конечно, интересный.... Но, думаю, не должно влиять никак.
-
Я же специально акцент сделал на ПРОИЗВОДИТЕЛЯХ, а не УСТАНОВЩИКАХ.
Еще как способно, потому что можно по-разному подключать. Оборудование 4го поколения подключается к инжекторным мозгам и пересчитывает данные, получаемые от них по бензину в нужной пропорции для газа. Отсюда конкретное повышение мощности по сравнению с оборудованием 3го поколения, которое работает по другому принципу. От газа плюсов больше. Нагара нет, свечи живут дольше, детонации вообще как таковой нет. Заправка 98м в принципе дешевле не будет, расходы окупаются за 30.000 пробега, а если после Н.Г. цены вырастут - то и еще раньше. Гемора тоже никакого - приехал, оставил машину, тебе все сделали, уехал.
Насчет небезопасно - жизнь в принципе опасная штука и заканчивается смертью. А если посмотреть подборку видео с фишек.нет, то полюбе - не ты, так в тебя. А пример Самаро в топку - газелист небось сам себе ставил, сам и прикурил...
Практически не бывает - смешно. :) Разбери любой неновый мотор - полюбе нагар будет. А я видел моторы после кап.ремонта которые только на газу ездили - вообще нагара нет. Можно, конечно, спросить "А почему капремонт, не из-за газа ли?" - спорить не буду, но, думаю, 300.000 пробега для волги за 6 лет (из них больше 200 на газу) - это вполне нормальный срок для капремонта. :)))
ну по поводу нагара - мой косяк не дописал что тонкая пленка нагара это нормальное явление на нормальном моторе, я имел ввиду что не будет слоя нагара который потом лопатой можно собирать! :)
Ну теперь у меня вопросы:
- почему свечи дольше живут? чем это обьясняется?
- задача любого оборудования приготовить смесь - почему старое оборудование не может приготовить такую же смесь как и новое оборудование?? ведь принцип приготовления смеси что в старых что в новых весьма похож - а если на выходе получаем примерно одинаковую смесь почему на новом должно ехать лучше чем на старом?? ведь новое обор. не управляет углами зажигания - оно просто дозирует подачу газа! :)
-
Потому что свечи портятся от присадок в бензин и вообще от плохого качества бензина. А газ не бодяжат, нет смысла и технологий. :)
правильно. вопрос в том ОТКУДА оборудование знает КАК готовить смесь. Новое оборудование готовит смесь на основании данных, полученных от инжекторных мозгов, а те, в свою очередь, от датчиков. А старое - старое настраивают руками по принципу: "На холостых держит, обороты набирает шустро, не глохнет, не жрет много - значит нормально". Ну, это образно выражаясь. Углами зажигания продолжает управлять инжектор. В соответствии со смесью, которая попадает. :) В общем, еще раз - основная фишка, что 4е поколение является как бы конвертером. В него входят данные о смеси для бензина с воздухом, а выходят данные о смеси газа с воздухом.
-
Mad Max видимо наслушался гаражных сказок про то что газ - это плохо. Езда на пропан/бутановой смеси это великолепное решение экономной эксплуатации автомобиля. Во всех смыслах. Как для продления жизни мотора, так и для кошелька. Кто хоть немного сам разбирается в машинах, сам их обслуживает и попробовал ездить на газе - того уже не загонишь на езду на бензине.
Я проехал лично 90 тысяч км за 4 года на эжекторном газобалонном оборудовании (ГБО), два раза пришлось раскидывать мотор (не по причине езды на газу), ни задиров, ни иных ухудшений нет. Мотор чистейший. Масло к 3-4 тысячам только только начинает темнеть. Единственный реальный минус езды на газу - действительно более высокая Т выхлопных газов (связанная с более высоким октановым числом пропан/бутановой смеси, типично 104 единицы, в зависимости от процентного содержания пропана и бутана октановое число газовой смеси от 95 до 115, октановое число на пальцах - способность топлива гореть равномернее и дольше, без взрывоподобия) и соответственно более высокая вероятность прогара выпускных клапанов в случае плохого их охлаждение через седло ввиду изъеденной кавернами сопрягающихся плоскостей клапана и головки. По этому операцию по притирке клапанов надо проводить чаще для машин на газу, особенно на машинах с большим пробегом, расчитанных на АИ92, АИ95. Но чем современнее мотор, тем более он подходит для езды на газу, т.е. чем выше степень сжатия мотора, тем больше он подходит для газа и меньше разницы в литровом расходе между бензином и газом. На газу действительно можно сделать автомобиль чуток резвее чем на бензине, если немного переобогащать смесь относительно экономичных, "задушенных" установок на бензине, т.е. это может быть, но думаю далеко не для всех автомобилей. Я так и сделал на втором Эпплаузе (моей супруги) который поновее, на него я самостоятельно установил инжекторное ГБО ГИГ4 (полностью фазированный впрыск, он подходит и для турбомоторов). Эпплауз стал чуток резвее, особенно сильно это заметно на низких и средних оборотах. Инжекторное ГБО на авто - решение великолепное, но тоже есть ньюансы в эксплуатации. Оно более критично к качеству газа (точнее к наличию посторонних механических и маслянных примесей), чем эжекторное, некоторое время назад была проблема с нехваткой топлива на газу после одной заправки - поменял топливный фильтр, все восстановилось. Т.е. на газовой заправке тоже можно нарваться, но по крайней мере в газе нет ферроцена и свечи не дохнут за 500км. В минусах инжекторной ГБО в отличие от эжекторной еще и то, что при снижении давления газа в бензине не хватает топлива на мах оборотах, и давление газа в системе падает, т.е. сейчас, зимой, имею меньшую мах мощность чем на бензине, правда зимой эта мах мощность нафиг не нужна. Все это проявляется когда газа в баллоне остается меньше 1/3 объема. Пытаюсь сейчас побороть эту проблему нехватки мощности зимой путем изготовления испарителя газа с большей площадью теплообмена. В плюсах инжекторной системы то, что она самонастраиваемая, адаптируема под изменения условий (разное соотношение пропана/бутана корректируется по кислороднику бензомозгом), т.к. фактически подачей газа руководит бензиновый мозг, а газовый всего лишь пересчитывает длительность открытия бензиновых форсунок в длительность открытия газовых с коррекцией длительности в зависимости от текущего давления газа и текущего разряжения во впускном коллекторе. Переключение на газ происходит автоматически при достижении определенной Т прогрева. Есть другие инжекторные ГБО где для исключения потери мощности на мах оборотах выше определенных оборотов производится переключение на бензин (переключение между бензином и газом на инжекторном ГБО происходит вообще не заметно).
В общем юзать инжекторное ГБО - очень удобно, но обслуживать его все таки нужно чаще чем эжекторное. Раз в 10 тык менять топливный фильтр (120руб), раз в 25 тык регулировать подъем форсунок (форсунки итальянские VALTEK), раз в 50 тык менять запорный грибок газофорсов (комплект на 4 форсунки 480руб). Чем современее мотор автомобиля, тем более оправдано применение ГБО. Исключение составляют моторы с прямым впрыском, там инжекторное ГБО не поставить
-
народ, ну есть же тема про газ, чего вы тут разошлись ???
-
+1
http://www.yrv.ru/forum/index.php?topic=2880.0
-
Как-то одно за другое зацепилось. Юр, подвинь в нужный топик, что ли. :(
-
Mad Max видимо наслушался гаражных сказок про то что газ - это плохо. Езда на пропан/бутановой смеси это великолепное решение экономной эксплуатации автомобиля. Во всех смыслах. Как для продления жизни мотора, так и для кошелька. Кто хоть немного сам разбирается в машинах, сам их обслуживает и попробовал ездить на газе - того уже не загонишь на езду на бензине.
Я проехал лично 90 тысяч км за 4 года на эжекторном газобалонном оборудовании (ГБО), два раза пришлось раскидывать мотор (не по причине езды на газу), ни задиров, ни иных ухудшений нет. Мотор чистейший. Масло к 3-4 тысячам только только начинает темнеть. Единственный реальный минус езды на газу - действительно более высокая Т выхлопных газов (связанная с более высоким октановым числом пропан/бутановой смеси, типично 104 единицы, в зависимости от процентного содержания пропана и бутана октановое число газовой смеси от 95 до 115, октановое число на пальцах - способность топлива гореть равномернее и дольше, без взрывоподобия) и соответственно более высокая вероятность прогара выпускных клапанов в случае плохого их охлаждение через седло ввиду изъеденной кавернами сопрягающихся плоскостей клапана и головки. По этому операцию по притирке клапанов надо проводить чаще для машин на газу, особенно на машинах с большим пробегом, расчитанных на АИ92, АИ95. Но чем современнее мотор, тем более он подходит для езды на газу, т.е. чем выше степень сжатия мотора, тем больше он подходит для газа и меньше разницы в литровом расходе между бензином и газом. На газу действительно можно сделать автомобиль чуток резвее чем на бензине, если немного переобогащать смесь относительно экономичных, "задушенных" установок на бензине, т.е. это может быть, но думаю далеко не для всех автомобилей. Я так и сделал на втором Эпплаузе (моей супруги) который поновее, на него я самостоятельно установил инжекторное ГБО ГИГ4 (полностью фазированный впрыск, он подходит и для турбомоторов). Эпплауз стал чуток резвее, особенно сильно это заметно на низких и средних оборотах. Инжекторное ГБО на авто - решение великолепное, но тоже есть ньюансы в эксплуатации. Оно более критично к качеству газа (точнее к наличию посторонних механических и маслянных примесей), чем эжекторное, некоторое время назад была проблема с нехваткой топлива на газу после одной заправки - поменял топливный фильтр, все восстановилось. Т.е. на газовой заправке тоже можно нарваться, но по крайней мере в газе нет ферроцена и свечи не дохнут за 500км. В минусах инжекторной ГБО в отличие от эжекторной еще и то, что при снижении давления газа в бензине не хватает топлива на мах оборотах, и давление газа в системе падает, т.е. сейчас, зимой, имею меньшую мах мощность чем на бензине, правда зимой эта мах мощность нафиг не нужна. Все это проявляется когда газа в баллоне остается меньше 1/3 объема. Пытаюсь сейчас побороть эту проблему нехватки мощности зимой путем изготовления испарителя газа с большей площадью теплообмена. В плюсах инжекторной системы то, что она самонастраиваемая, адаптируема под изменения условий (разное соотношение пропана/бутана корректируется по кислороднику бензомозгом), т.к. фактически подачей газа руководит бензиновый мозг, а газовый всего лишь пересчитывает длительность открытия бензиновых форсунок в длительность открытия газовых с коррекцией длительности в зависимости от текущего давления газа и текущего разряжения во впускном коллекторе. Переключение на газ происходит автоматически при достижении определенной Т прогрева. Есть другие инжекторные ГБО где для исключения потери мощности на мах оборотах выше определенных оборотов производится переключение на бензин (переключение между бензином и газом на инжекторном ГБО происходит вообще не заметно).
В общем юзать инжекторное ГБО - очень удобно, но обслуживать его все таки нужно чаще чем эжекторное. Раз в 10 тык менять топливный фильтр (120руб), раз в 25 тык регулировать подъем форсунок (форсунки итальянские VALTEK), раз в 50 тык менять запорный грибок газофорсов (комплект на 4 форсунки 480руб). Чем современее мотор автомобиля, тем более оправдано применение ГБО. Исключение составляют моторы с прямым впрыском, там инжекторное ГБО не поставить
нууу :)))) сказки я не слушаю! особенно гаражные! :)) я ж не говорю что газ это есть плохо! Я всего лишь сравнивал + и - ГБО! А по поводу повышенной температуры деталей КШМ и ГБЦ при работе на газе - уважаемые гуру ГБО скажите пачему температура выше чем на бензине???? кто ответит???
-
на газу не то что бы Т горения смеси выше, теплотворная способность бензина все таки выше, а просто газ из-за более высокого октанового числа горит дольше по времени, по этому если зажигание припозднить, либо если мотор рассчитан на низкооктановый бензин (т.е. зажигание более позднее, выставлено под АИ-80), то может быть такая ситуация что на момент открытия выпускных клапанов смесь будет все еще продолжать гореть, вот выпускные клапана перегреваются и прогорают. Если есть возможность регулировать угол зажигания для езды на газе надо угол делать более ранним. Если угол зажигания выставляется автоматически по датчику детонации - то угол сам станет чуток более ранним чем на бензине. Для моторов, рассчитанных под АИ-95 обычно делать коррекцию угла зажигания не надо, точнее её никто не делает - и так все замечательно
-
на газу не то что бы Т горения смеси выше, теплотворная способность бензина все таки выше, а просто газ из-за более высокого октанового числа горит дольше по времени, по этому если зажигание припозднить, либо если мотор рассчитан на низкооктановый бензин (т.е. зажигание более позднее, выставлено под АИ-80), то может быть такая ситуация что на момент открытия выпускных клапанов смесь будет все еще продолжать гореть, вот выпускные клапана перегреваются и прогорают. Если есть возможность регулировать угол зажигания для езды на газе надо угол делать более ранним. Если угол зажигания выставляется автоматически по датчику детонации - то угол сам станет чуток более ранним чем на бензине. Для моторов, рассчитанных под АИ-95 обычно делать коррекцию угла зажигания не надо, точнее её никто не делает - и так все замечательно
Ответ неверно.
никогда не слышал чтоб газ горел дольше из за высокого октанового числа!! Причем здесь вообще октановое число?? Октан. число всего лишь характеризует детонационную стойкость и не более того!
гореть медленно способна только бедная смесь (медленно горит из-за нехватки кислорода) - кстати чем медленнее сгорает смесь тем слабее отдача от мотора. - исходя из всего этого и из твоих доводов на газу мотор должен вапще хреново ехать. :)
а вопрос все еще весьма актуален - пачему температура выше чем на бензине? кто ответит???
-
не совсем то, но близко к тому что вам нужно: http://www.elgaro.ru/public.shtml
оттуда же "...В связи с тем, что скорость горения газового топлива значительно медленнее бензина...."
и все же чем бОльшое октановое число, тем дольше и равномернее горит топливо. Октановое число повышают как раз для того, что бы заставить топливо гореть, а не взрываться http://www.krugosvet.ru/articles/117/1011702/1011702a1.htm
-
не совсем то, но близко к тому что вам нужно: http://www.elgaro.ru/public.shtml
оттуда же "...В связи с тем, что скорость горения газового топлива значительно медленнее бензина...."
и все же чем бОльшое октановое число, тем дольше и равномернее горит топливо. Октановое число повышают как раз для того, что бы заставить топливо гореть, а не взрываться http://www.krugosvet.ru/articles/117/1011702/1011702a1.htm
в первой статье четко описан процесс износа деталей особенно клапанов и причем указано что в некоторых случаях вып. клапана изнашиваются в 90 раз быстрее! :)))) Так же там нигде не сказано что именно большое октановое число заставляет газ гореть с большей температурой и соответственно гореть медленнее. А во второй статье четко написано - ОКТАНОВОЕ ЧИСЛО – мера детонационной стойкости бензина, но никак не мера определяющая характер горения топлива. вопщем статьи полезные и познавательные. Но у нас дискуссия о ГБО и бензине а именно + и -! И пока из всего выше указанного можно сделать вывод что работа мотора на бензине более оптимальна и позволяет в полной мере реализовывать мощностные хар. двигателя! :)
просто пример на вскидку - если бы мотор на газу работал более оптимально и позволял использовать высокое октановое число для увеличения мощности то минимум с конвееров завода сходили бы машины оборудованные ГБО а максимум газ применяли бы в спорте. А так как это не так то ГБО у нас ставят в основном дяди Васи и Пети:)) И спортивные двигуны питаются бензином - например 106 Эльфом! :)))
Заметьте я не против газа - я лишь освещал его плюсы и минусы! минусов больше. особенно если к машине не потребительское отношение! и победила дружба УРА ТОВАРИСЧИ!!! :))))
вопрос все еще весьма актуален - пачему температура ДЕТАЛЕЙ выше чем на бензине? кто ответит??? ;)
ответ -потомушто у газа темп. горения выше - правильный лишь отчасти, настоящая причина в другом.
подсказка - на драгстерах применяют метанол ;)
-
А на рц-модельках нитрометанол. :) Но это ничего не значит. :)
Никто не говорит, что высокое октановое число увеличивает мощность. :)
В общем, тут спорить можно как эта что раньше курица или яйцо. Я себе поставлю, все же. :) Тока с багажником определюсь. :)
-
просто газ по своим свойсвам "сушит" трушиеся пары в двигателе
разрушая мокропленку масла. результат- повышенная температура двигателя.
еще минусы: чаще пробивает прокладку между блоком цилиндров,горят клапана,
-
просто газ по своим свойсвам "сушит" трушиеся пары в двигателе
разрушая мокропленку масла. результат- повышенная температура двигателя.
еще минусы: чаще пробивает прокладку между блоком цилиндров,горят клапана,
+1 товарисч! Это все верно!! А самая главная причина повышенной температуры - бензин попадает в цилиндры в виде воздушно топливной эмульсии - т.е. присутствуют неиспарившиеся мельчайшие капельки бензина! и вот эти самые капельки попадают на горячие части мотора, испаряются и тем самым (за счет испарения) охлаждают клапана, поршня и тд. А НА ГАЗЕ ТАКОГО НЕ ПРОИСХОДИТ! :)
Поэтому на драгстерах и применяют метанол так как при испарении метанол забирает гораздо больше тепла чем бензин!
-
По поводу наличия плюсов - это уже обсуждалось на форуме. Голландия вон вся на газу. Экологически гораздо чище.
Ну-ну. Теперь, плз, быстренько обоснуйте свои слова, а то иначе как ссаньем в уши это назвать сложно. Особенно про статистику оторованных рук и ног и полностью сгоревших машин. И, кстати, если уж на то пошло, то взрывоопасность бензобака выше, чем газового балона.
А насчет детей - так вот как сказано выше, ты бы и подумал бы о детях и поставил бы газ и было бы чем детям дышать. А то как в детсаду - у меня пиписька длиннее, но я тебе ее не покажу. Я так тоже могу сказать - а знааааете, сколько голов и членов поотрывало при возгорании бензиновых машин? И вы что же, и детей своих в этих исчадиях ада возите? Даааа как вы смеете? ну-ка все быстро в метро...
-
WR+: Читай http://www.yrv.ru/forum/index.php?topic=2880.0 и не спорь... Газ в Европе общеизвестный факт...
Как-то одно за другое зацепилось. Юр, подвинь в нужный топик, что ли. :(
URAN, прошу тоже.
-
А ковырять статистику,чтобы заниматься чьим-то лик.безом у меня нет ни желания,ни времени.
В таком случае, ваши доводы оставьте для сопливых малышей в памперсах, обитающих в ясельной группе, им как раз похожие по выдуманности (не по сюжету) сказки на ночь рассказывают. Ваши дешевые утверждения, которые вы банально не можете подвердить ничем, выглядят неумно и недалЕко. За сим откланиваюсь.
-
Тебе,прости, сколько лет???? Bust_Ed.... Ты в глаза этого человека видел??? У каждого человека свои взгляды на все-я вот газ ни за каким ху...м не поставлю-при взлетела машина-а так разговаривать просто неуважительно!!!! И рассказывай ты мне хоть про золотые горы от экономии на газу-он мне НАХ не нужен!!!! А про недалЕкость-хм... могу сказать одно-что с этим человеком интересно очень общаться на встрече и многие с клуба это подтвердят,образован и вежлив!!!! Если нам с ним интересно-значит мы тоже все недалЕкие чтоль????
-
Ну, хватит спорить...
Кто хочет - пусть ставит газ...
Кто не хочет - пусть не ставит...
Заставляют что ли ?!
Взрываются машины и не только на газу (На газу: в основном вследствии, замечу, нежелания водителя проводить необходимый осмотр как оборудования, так и самого баллона, трубочек и шлангочек на факт утечки газа. Делается это достаточно элементарно, но "заморачиваться" этим ежедневно-еженедельно мало кто хочет или просто забывает...)
Взрываются/загораются машины и на бензине... Как от неисправных топливопровОдов, так и от ржавых/гнилых баков и т.д. и т.п.
Так что по поводу взорвётся/не взорвётся спорить, я думаю, не надо...
А в остальном... ?!
Думать надо, обсуждать...
-
+1 Макс... Обсуждение
-
Бат, мне, честно говоря, по фигу, сколько человеку физиологических лет. Заметь, я НИКОМУ не предлагал и за уши не тянул, А НУ, БЛИН, ВЫ ЧЕ ТУПЫЕ ВСЕ, ГАЗ - ЭТО КРУТО, ДАВАЙТЕ БЫСТРО ВСЕ ставьте. Я объяснил, когда завязалась дискуссия, почему ЛИЧНО Я хочу поставить газ СЕБЕ. И привел доводы. А пришел человек сказал, что он противник газа и поэтому все, кто на газу - идиоты, т.к. живут на газовой бомбе, т.к. по статистике как только поставил газ, тут же у тебя отрываются руки и ноги, а еще сразу получаешь обморожение ожогами, не совместимыми с жизнью. Только, по ходу, для Голландии это не действует, но там понятно, там эта, с травой ваще ниче не страшно... Ну, я имел в виду - оторванную руку подорожником склеил, а на ожог лист лопуха... И усе в шоколаде. На мою же просьбу показать эту самую статистику я получил ответ, как я уже говорил, достойный первоклассника, который не знает, что "Рим - это столица Англии" (с) Ералаш.
При этом, это первый человек здесь, который пришел и так вот отреагировал. Максы вон оба не собираются ставить газ, причем тот, который Мэд явно против него, но он же абсолютно адекватно объяснял, что, почему и как. Про Плюшкина я вообще молчу - не только минусы, но и плюсы приводил с выкладками и т.д. Опять же без выпадов.
И ты мне теперь будешь говорить: "Ты в глаза этого человека видел??? У каждого человека свои взгляды на все" У меня, честно говоря, нет никакого желания его в глаза видеть, после таких обсуждений. Да и сам ты - "вот газ ни за каким ху...м не поставлю", но при этом нормально же в теме отписывался и интересовался с разных сторон, а не воспринимал идею сразу в штыки, со словами: все кто на газу взорвутся.
-
Правильно-я спросил,мне ответили!!! Может меня это тоже не устроило-но я же не писал-а иди ты в ясли!!!!! У тя ответ первоклассника!!!!
-
Я не говорил, чтобы он шел в ясли. Я сказал, что ответ в стиле: "Ковыряться в статистике нет ни желания, ни времени" - это ответ, достойный младенца из яслей. Потому что раз нет ни времени, ни желания, какого лешего вообще надо было с такими доводами в ветку влезать?
-
Короче нада будет с тобой "курнуть" и обсудить при личной встрече!!!!! Заодно и на 4ВЕДЕ прокатитсо ;););) А человек он в реальности хороший!!!!
-
:) Трава - тема. :) Насчет 4вд - я пока не знаю, но может седня получится подъехать. :) Я не говорил, что он плохой. :) Может не совсем объективный... :)
-
если хорошо покурить ,то 4 вд ненадо ,и на переднем можно по говнам лазить :)
-
если хорошо покурить, то и ваще ездить не надо. :)
-
если хорошо покурить, то и ваще ездить не надо. :)
не курите в машине с газовым оборудованием - а то бубух!! :)))))))))))))))))
-
Ох. :)
Не курите вообще, а то вон кто-то рассказывал, два трупа молодых вскрывали в морге, одному 25, второму 27. 25летний курил - так у него вместо легких какие-то черные хлопья, типа сажи, а у второго розовенькое все было. Такой вот оффтоп.
-
Я так думаю что эту тему надо закрыть пода не дошло до военных действий и пока все не переругались. Тот вопрос который выносил в основании этой темы отпал. Цена установки газа в Японии непомерно высока дешевле найти человека на таможне который поставит штамп ЕВРО-3 в птс. Дальше уже никого и ничего не волнует ездим спокойно и размеренно.
-
Нет, тему закрывать не надо. :) По крайней мере, пока я не откажусь от установки газа. А откажусь я после того, как доеду до СТО и там скажут, что балон поставить нормально нельзя. :) Я сюда отпишусь полюбе. :)
-
Балон можно поставить только вместо докатки. Круглый на 30 или 35 литров. Можно попытаться подвесить сзади под бампер. Бампер низкий - может скроит балон. Другого варианта невижу. Для смеха- на крышу на багажник Тулле. А так удачи в эксперементе.
-
30 литров... Кхм... Под бампер поинтереснее. Но это надо на СТО чтобы смотрели. Лана, заеду, посмотрим. че скажут. Спасибо за инфо.
-
В ИРВ же вроде полноразмерная R14 лезет? Если да то баллон тор под R14 вмещает 42 литра, заправочная емкость естественно меньше - 35-37л максимум
-
Вроде как раз не лезет. :(
-
я пока не дождался установки газового оборудования ;D
-
А, все забываю отписать - ездил на станцию - сказали, только вместо запаски. Я думал, может под низ куда можно. Правда, вроде, можно на другую станцию съездить, там вроде говорят, что могут ваще чудеса творить, но у меня че-т со временем чем дальше, тем хуже, а это ехать на другой конец Москвы. :(
-
В пластиковый органайзер баллон врезать можно
-
Флудану децл по поводу газа.
Как то прошлым летом прилетели мы в а/п Мин Воды. (к ПЛЮШКИНУ)
Ну и с экипажем на портовском ПАЗике поехали в город в гостиницу. Жарища - ну просто пипец. Тут водила на заправку заезжает
и начинает газом заправляться. Такая вонь началась аж глаза режет еще и духотень эта. Вообщем сигарету у борт инженера который в это время курил, затушить мы успели... =)) Но дальнейшая дорога была крайне стремная. Не-е-е... Нах этот газ... :D :D :D
Меня стремает газовые бытовые балоны заправлять, а тут еще в машину все это ставить...
-
Илюха ,пора Лесника н агаз переводить ......а то кули багажник пустой ;)
ааааааа...........ну и смысл экономить на бензе ,когда денег от установки балона (нормального ) хватит года на год просто ездить и не думать . а ведь газом тоже заправлять надо .Получаеться окупаемость ,и тока потом начинаеться экономия ,будет заметна года через 3-4 + инфляция и неизвестно чего дальше будет .
Вобще если ты не в такси работаешь ,то смысла в этом нет !!!!!!!!!!
-
Получаеться окупаемость ,и тока потом начинаеться экономия ,будет заметна года через 3-4 + инфляция и неизвестно чего дальше будет .
Вобще если ты не в такси работаешь ,то смысла в этом нет !!!!!!!!!!
+1 :)
-
Так о том и речь !!!! что я газ себе не поставлю !!!!!!!!!!!
У меня приятель работает водителем .,врача возит ,так им дали служебные авто на газу !!!!
котора платит ей выгодно .Для себя смысла нет .
-
Добавлю от себя чуток.
Не раз подвозили меня на авто с газом. И замечал некоторую тенденцию. Если это убитое такси, отечественного производства. Соответственно у хозяина склонность к экономии, то в салоне обязательно пахнет газом. Про одного знакомого точна знал, что у него на галанте установленно итальянское оборудование и газом у него никогда не пахло :)
Из чего сделал вывод, что оборудование, оборудованию рознь
-
и отношение к обязательному обслуживанию и профилактике тоже разное...
-
Кстати, насчет органайзера пластикового... Никто не знает, у него размеры какие? (померять и сам могу, может кто-то уже обмерял)
-
Если загленуть под задний бампер можно обнаружить огромное пространство. Туда бы какой плоский бак подобрать. Идеальное плучилось бы
-
А в ответ создателю темы. Вряд ли газ сможет помоч прохождению авто на таможне. На ЮРВ и так установлен каталитический дожигатель и наверняка он прошёл бы по ЕВРО-3 просто в японии нафиг не нужна эта сертификация. У них там своих норм хватает.
Газ тут на вряд ли поможет. Ни кто не будет проводить экспертизу авто и присваивать сертификат ЕВРО. Если бы это делалось машина и так прошла бы
-
Я смотрел под задний бампер. Че-т ни хрена там ни много места, как мне показалось.
-
8) ну кто газ поставил??? Напишите отчет хоть!
-
:)
Там проблема с установкой баллона. Надо под заказ баллон делать, :(
-
Я смотрел под задний бампер. Че-т ни хрена там ни много места, как мне показалось.
У полного привода меньше должно быть места по определению.
-
Ну, в общем, его там реально меньше. :( Поэтому вместо докатки, но это тоже как-то не комильфо. :( В раздумьях, в общем.
-
А может ну его нах?
-
Говорил же тему закрыть надо. Сначала чуть не передрались теперь головоломки разные
-
Юр, ты цены на бензин видел? Если к концу года реально станет 30 рублей - то... Не надо тему закрывать. :) Мало ли.
Я вот уже подумываю, что все же, вместо докатки баллон, саб убрать в двери (хотя говорят гэ получается, а не НЧ, если НЧ динамики в двери), докатку в багажник...
-
Тема кушать не просит, чего её удалять.
Честно говоря слабо верится что появится турбо ЯРВ на газе... Ждём-с :)
-
:)))
Юранчик, тебе в посольстве дипломатом бы работать. :) Так вежливо на "слабо" меня еще никто не разводил. :)
-
А у меня из Германии уже с газовым оборудованием приехала Landi Renzo называется, баллон круглый стоит вместо запаски, для газа с правой стороны даже спец. дырку для заправки вырезали, тока я на газу еще не ездил ни разу, но собираюсь на сл. неделе заехать к мастерам пусть посмотрят.
-
ЮРан, вот и сбылась твоя "мечта". :)
Хитман, скажи, а запаска где? А пластиковый органайзер остался лежать? А балон на сколько литров?
P.S. ваще, судя по картинке - атмо, зачем на атмо-то газ? :))) Ну не суть.
-
Я создавал тему дпя того что-бы проташить авто под ЕВРО -3. Тема УМЕРЛА. Кто хочет пробовать Ваше право. Нашли с нового года чела кто ставит и на 2000г Евро - 3. Только таких машин НЕТУ из Японии. Ище раз повторюсь читайте начало темы. ВСЕ УМЕРЛО
-
Алекс, тада надо было в теме указывать, "не для газа, а для таможни". :) А так, в поиске, эта тема в первую очередь будет для тех, кому вдруг стало интересна постановка газа ради газа. :) Поэтому ниче не умерло, ты свой вопрос выяснил, а мы продолжаем обсуждать. :)
-
Прочитайте самое начало темы там сказано для чего она была создана. А раз она пользуется каким-то интересом и востребована пусть остается я ее и не закрываю поентому. Народ чего-то решает - на здоровье
-
я щас пишу диплом на тему "Экономическая эффективность внедрения ГМТ" (газомоторное топливо). Скажу так: если взять расход примерно 10 л на 100 и цену 95 бензина - 23 руб( сегодня заправился по 23.35 на ТНК), а цену на газ 10 руб за литр(видел на АГНКС) и среднегодовой пробег 30 000(мой), то экономия в год 39 000 руб - за год оборудование окупается. Не беру увеличение на 10-15% расхода - это роли не сыграет, да и ваще это бред!
-
О, диплом допишешь, дай почитать. %)
-
Может кому поможет:
"Опыт газофикации Форестера"
http://forum.subaru-faq.ru/index.php?t=tree&th=16818&start=0&rid=0&S=077a343e797b4ede23793cd7998fea19
ЗЫ: Вопросы по поводу возможности перевода моей Импрезы на газ не задавать... ОК ?!
-
К моим словам от 7 декабря 2007 года.
http://www.nord-west-media.de/index.php?id=2790
Вкратце перевод:
...в автомастерской,при обслуживании газобалонного оборудования,а
именно-проверке какого-то там клапана произошёл взрыв газового баллона,установленного в микроавтобусе.От взрыва сильно пострадали 24-летний слесарь проверяющий клапан,27-летний слесарь и 60-летний хозяин микроавтобуса находившиеся рядом.Все трое в крайне тяжёлом состоянии вертолётами отправлены в больницу.Так-же частично обгорел цех и примыкающий к нему офис.Разрушение здания не произошло только потому,что двери в цех были открыты...
А вот ещё с немецкого форума :
.....После переделки на газ вышло следующее:незначительная потеря мощности,плохой запуск на холодную,особенно если температура около нуля...
Заметил ещё, что масло в двигателе стало дольше сохранять свой первоначальный цвет а следовательно и свойства.. Из сильных минусов могу отметить запах.. Это что-то! Пардон, но аж на перекрёстках стоять неудобно было.. ..люди испуганно оборачивались пытаясь понять что случилось и откуда этот непередаваемый амбрэ... ...да, забыл сказать.. 30ти литров газа хватало строго на 420км..
правда он там в сжатом состоянии и я точно не могу сказать, сколько его там было.. измерительных приборов на газозаправочной станции не было.. ..было просто: одна заправка стоит Nнное кол-во денежных знаков и всё..
...через полгода эксплуатации появились проблемы.. ..датчик указывающий давление газа в баке, говорит, что мы имеем ещё пол-баллона газа, а автомобиль уже встал.. ..короче.. незначительное понижение давления и всё.. ..ясно дело, что-то мешает.. Погнал её к мастеру.. (ну его на ... этот газ) Причина оказалась в засорении всех трубопроводов и самого редуктора.. ..такой знаете серый песок..нет даже не песок.. пыль такая серая и очень тяжёлая.. Мастер сказал мне, что эта пыль является продуктом вследствии окисления газа ивсю систему необходимо прочищать раз в месяц.. ..я был удивлён..
...ну короче так.. от эксплуатации я по правде сказать не в восторге... экономия конечно на лицо, но газовую машину для себя не рассматриваю.. конечно же лучше бензина ничего нет, но ездить буду на дизеле...
Вот ещё:
....Недостатки:
а) Увеличенный расход топлива.
б) сниженная динамичность. (Нужно постоянно разгонять авто, чтобы двигаться в потоке не теряя скорости, особенно под горку.)
в) присутствие запахов в салоне. Хотя и оборудование стоит итальянское, и герметичность хорошая, но подует ветер и в салоне v мама не горюй...
г) качество газа. Есть одна заправка на А-61 в районе Кобленца (если не ошибаюсь 32 или 33 аусфарт). Если там заправился - машину хоть в зад толкай. Не едет, хоть убей. Стараемся эту заправку стороной обходить. В Голландии газ v то, что надо. Машина не работает v поёт. И цена там v певучая...
д) дополнительный балон для газа v 90 литров - занимает место. Тоже неудобство.
е) в сырую погоду двигатель на газу запускается хуже, чем на бензине...
ж)в два раза чаще стал менять воздушный фильтр,чем на бензине чтобы исключить переобогащение смеси,признаком которого служит увеличение расхода газа.
з)самое обидное.В сервисе сказали,что подгорели клапана.Это,по словам мастера вызвано более высокой температурой отработанных газов, отсутствием охлаждающего эффекта паров бензина...
-
а дай ссылку на этот немецкий форум, че у него там за машина?
-
Вот ответ про газ в авто - http://www.zr.ru/articles/57726
-
Привет всем.
Очень интересная тема.Сейчас подбираю себе турбо YRV и первое, что в нём появится, это ГБО 4го поколения,так как бенз у нас г...о
Если интересно:http://www.allent.ru/forum/showthread.php?threadid=2042
Все мои машины ездили на газе и ничего плохого про ГБО сказать не могу.
-
А я куплю себе теннисную ракетку и первым делом что сделаю-пойду обыграю Маратку Сахвина! ;D
-
Очередной ответ "мастера дайхацу" :)
-
просто есть такая поговорка: "не говори "гоп!" пока не перепрывгнул" ;)
вон один бил себя пяткой в грудь а так ничего и не родил :D надо просто делать и хвастатся по факту сделанного.
-
:) Я теперь и не факт что ваще рожу, жена машину забрала, газом пользоваться наотрез отказалась. Типа, ставь че хочешь, я газом заправляться не буду. :)
А ваще, там проблема, что места мало. :(
-
Леха, ты видел какой я глушак поставил?? вот места там - полно!!!
-
:))) У меня полный привод. :)
-
там где у тебя мост у меня балка - в чем разница??
-
Разница в том, что я, конечно, не газовщик и не установщик, но я там снизу смотрел, че-т я не нашел места, куда балон запихнуть. :(
-
Я создавал тему дпя того что-бы проташить авто под ЕВРО -3. Тема УМЕРЛА. Кто хочет пробовать Ваше право. Нашли с нового года чела кто ставит и на 2000г Евро - 3. Только таких машин НЕТУ из Японии. Ище раз повторюсь читайте начало темы. ВСЕ УМЕРЛО
Начало прочитал, но смысла ставить под ЕВРО 3 не понял. :-\
У нас сейчас почти на любую машину ЕВРО 3 сделают. Только платите, платите. 8)
-
Газ конечно дешевле но все таки воняет .
-
и расходуется больше бензина почти в два раза - от того и цена низкая
-
Не в два. :)
Но это не важно, мы спорим о вкусе устриц.
Надо поставить, когда будут конкретные замеры, тогда и обсуждать дальше.
:)
-
очень конкретные замеры напредыдущей странице - http://www.yrv.ru/forum/index.php?topic=2880.msg98614#msg98614
-
Не известно, как это будет на ярве. Поэтому, тем не менее, надо ставить и мерять, тогда будет предметный разговор.
-
Так уж неизвестно :) Если соотнести бензиновые характеристики машин, то можно по аналогии вывести и газовые.
А по поводу баллонов - крепи на крышу и вонять не будет. К тому же вид грозный как у "Катюши"! :D если чо, то смерть верная и быстрая.
http://lh5.ggpht.com/_oBB1srWEHvs/R4tiT4y2fjI/AAAAAAAACHw/Dyu6cTqECL4/s640/IMG_2990.JPG
-
Фотка зачет, :)))
-
газ на турбину.....и "досвидос" вашей улитке сразу....от чего....правильно....температура горения газа....при мне так "накрылась" улитка на ниссане
кстати....покупать\ездить авто с турбиной...и еще ставить на неё газ....по мне это как к безалкогольному пиву добавлять безникатиновые сигареты....во время "виртуального секса"
-
Слушай, по европе полно машин с газом и турбиной... О чем ты говоришь?
-
Интересно, авто турбина и газ - безалкогольное пиво, безникотиновые сигареты, виртуальный секс. Соответствия расставьте кто-нить? :)))))
-
согласен....но "газ" ставят на заводе...изначально машина расчитана на газ, зажигание, клапана, разные зонды впрыска-выпуска...тем более качество газа думаю у них на много лучше чем на наших газовых заправках...
моя первая машина была сиерра форд 1991г.в....полностью на газе-с "завода"...бак-бензин всего 10 литров....а-ля "докатка".....так за 10 лет эксплуатации копрессия в цилиндрах была "как по книжке"....и клапана читые....и когда в моей семье появился mmc rvr turbo, я начал узнавать "за газ" на него у "спецов по материаловеденью"...так вот они мне и объяснили что газ для турбины - "типа очень сушит её"
а накрылась улитка на ниссане в братске не сразу....примерно за три месяца....хотя турботаймер стоял...водитель был не из любителей...
авто турбина и газ - безалкогольное пиво, безникотиновые сигареты, виртуальный секс.........тут уж каждый за себя пусть решает...личноя предпочитаю все настоящее
-
по-моему газ не подвергается никакой обработке, только вонючесть добавляют для обнаружения утечки, так что о качестве газа не стоит упоминать :)
-
да?! ну тогда можно было б заправляться дома...от бытового газа
-
гм... ты в курсе что газ он разный бывает?
-
Юзаю газ уже лет 5 где то, разбирал сам моторы на машинах которых ездил, сам ставил газ, сам настраивал, устранял недостатки, обслуживал немного автомобили друзей, в т.ч. и на газу и могу сказать о плюсах/минусах газа конкретно, а не основываясь что кто то где то что то услышал...
Итак плюсы газа:
1) Чем более высооктанового бензина требует мотор, тем лучше на него ставить газ, т.к. октановое число газа как 95-115, типично чуть больше ста (104, зависит от конкретного соотношения пропана и бутана). Если мотор расчитан на АИ-92, то используя газ литровый расход газа будет как минимум на 5-7% больше. Если степень сжатия 10-11 (для атмосферных моторов), то литровый расход газа будет практически одинаковым с бензином. Другими словами на K3-VE и K3-VEТ газ ставить выгодно - литровый расход газа будет практически как на бензине (здесь и далее при условии правильно настроенного ГБО 4го поколения, другие системы брать смысла нет, подачей газа в мотор должен управлять тот же компьютер, который управлял подачей бензина, этим самым достигается такое же поведение машины как на бензине).
2) На низах мотор на газу будет тянуть лучше бензинового, на средних так же, на верхах чуток слабее.
3) Про цену газа говорить смысла думаю нет - и так понятно что практически в 2 раза дешевле обходится 1км пути.
4) Мотор в целом служит дольше, за исключением клапанов (расскажу подробнее в недостатках). Масло загрязняется гораздо меньше, т.к. грязи нет в принципе - излишки богатой смеси не остаются в моторе в виде сажи, а просто вылетают в выхлопную.
5) На авто, пригнанных из европы установка ГБО 4 поколения позволяет получить даже немного бОльшую мощность, чем на бензине, в силу того, что подача бензина во время разгона черезчур "зажата" по соображениям экологии, а некоторые ГБО позволяют настроить с небольшим обогащением в плюс при разгоне, а бензиновый комп еще не успевает "вернуть смесь в рамки"
Теперь про недостатки:
1) Самый главный недостаток для мотора - смесь на газу горячее по ряду причин (часть тепла отбирает бензин во время испарения, Т сгоревших газов на газу тоже выше). В результате седла клапанов, особенно выпускных, быстрее покрываются кавернами, т.е. используя авто на газу притирать клапана надо чаще, операция крайне простая и быстрая, но надо снимать головку. Так же быстрее выйдут из строя (задубеют) маслосъемные колпачки от повышенной Т. Увеличенного износа ЦПГ от использования газа я не замечал, как не заметили знакомые которые тоже длительно ездят на газу. Моторы при езде на газу чистые как будто вчера только вышли с завода. Работают тише и ровнее чем собратья на бензине. Как более высокая Т выхлопных газов скажется на долговечности турбины - не могу сказать, понятно, что улитка будет горячее чем на бензине, но успокаивает то, что турбина охлаждается антифризом, и критически важные части трубины не будут перегреты.
2) Свечи и тарелки клапанов покрываются шнягой, похожей на накипь, механически счищается она очень плохо, но в местах где бъет искра контакты чистые, т.е. в общем то эта штука не мешает работе, я бы даже сказал приносят пользу т.к. уменьшает передачу тепла от газов клапану.
3) Про вонь от машины и тем более в салоне - вообще не актуально, воняли дешевые ГБО редукторного типа которые никакой нормальный человек на нормальную инжекторную машину сейчас не поставит.
4) Газ тоже бывает разным (хуже/лучше тянет, расход тоже бывает отличается до 30%), и на газовых заправках тоже обманывают, но обычно находишь хорошие проверенные заправки и все.
5) Как то было один раз - залил газа, и появились признаки засоренного фильтра - пришлось снимать и чистить фильтр в газовом клапане, менять фильтр тонкой очистки, везде следы черного мусора, похожего на кристаллики графита.
Что будет если ГБО установлено или настроено неправильно:
1) Если ГБО богатит смесь, и стоит катализатор - то остатки газа дожигаются в нем, катализатор раскаляется вместо обычных 500-600 С до существенно больших Т и плавится, в особо клинических случаях даже разрывало катализатор.
2) Взрывы газа наблюдались на метановом ГБО (на сжатом природном газе, такой же газ подается в дома), на легковые сейчас никто не рескует его ставить, там высокое давление до 200-250 Атм, очень дорогие и малоемкие баллоны (как ацетиленовые и кислородные), в общем метановое ГБО ставят на грузовики и автобусы, и отдельные энтузиасты, т.к. ездить на метане примерно в 4 раза дешевле чем на бензине. На обычные же авто ставят пропан/бутановое ГБО (сжиженный газ, побочный продукт нефтедобычи), давление в нем максимум 16 атмосфер сразу после заправки и за 2-3 км пробега быстро падает до примерно 6-8 атм летом и до 4 зимой. Это такой же газ как в пластиковых зажигалках, что бы добится взрывоопасной концентрации надо очень много газа, вонять будет конкретно, даже на заправке если газ капает с заправочного пистолета рядом можно курить и ничего не взорвется.
3) Зимой для ГБО 4 поколения особенно важно какой мощности стоит испаритель газа (обычно коструктивно совмещенный с редуктором). При Т ниже 20 надо хотя бы полуторный запас по мощности редуктора-испарителя, и обеспечить хорошую циркуляцию охлаждающей жидкости через него, т.е. врезаться в контур подогрева дроссельной заслонки - неправильно, надо врезаться в контур печки или еще лучше - во внутренний контур (который до термостата). Иначе испАренного газа не хватает, получаем бедную смесь и авто просаживается при разгоне, примерно как на бензине если забит топливный фильтр или подыхает топливный насос, это приводит к тому, что ГБО переключается на бензин считая что снижение давления газа произошло по причине окончания газа, после восстановления давления газа происходит обратное переключение на бензин, и человек ничего не замечает т.к. на лампочку индикации вида топлива не смотрит, а переключения с бензина на газ и обратно происходят вообще не заметно, а бензин то уходит....
P.S. Для себя я еще не решил - ставить газ или нет, останавливает вопрос влияния на турбину и понизившиеся цены на бензин, вероятно все же поставлю.
-
во!!!....самый полный ответ.....большое спасибо!!!
вывод для меня....газ нифтяк....но не на yrv....тупо балон в место "докатки"..не тоооо...и так места мало...плюс еще кг на задний мост...
-
Удивляет что тема еще жива. Спорят люди мучаются вопросом: Ставить или не ставить? Думал тема умрет быстро, а она какая живучая оказалась.
-
...тупо балон в место "докатки"..не тоооо...и так места мало...
кстати, много места с обратной стороны - на днище. там могла бы полноценая докатка разместиться, так сказать "жып стайл" :) а баллон не докатка - снимать нет необходимости
-
Я уже говорил... про это - пока слышу отговорки типа "у меня там мост"...
-
во!!!....самый полный ответ.....большое спасибо!!!
вывод для меня....газ нифтяк....но не на yrv....тупо балон в место "докатки"..не тоооо...и так места мало...плюс еще кг на задний мост...
почему, на нетурбированную ИРВ вообще без вопросов можно ставить
-
Вот смотрите - банка глушака по размерам сравнима с бензобаком, вернее такой объем можно использовать, если учесть, что труб не будет и можно закрепить прямо на кузов (глушак подвешен и кузова не касается).
(http://s43.radikal.ru/i102/0901/5e/56275905d467t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/0901/5e/56275905d467.jpg.html)
-
А по мне так это вобще бредовая идея экономии на газу! Берешь турбу готовься к расходам, а не к попыткам экономии! В противном случае надо брать другую машину. . . не турбо!
-
Не говори за всех - многие купили Ярв не потому, что он турбовый, а потому, что понравился; потому что "подошел"
-
Фишка ярва не только в дизайне, а как раз больше в том что он турбовый! Так как в основном тока турбу и покупают и интересуются! И ты тоже почему то ездишь на турбе, а не на атмо!
-
П.С. и это ни какого отношения к газу не имеет. . .
-
А я вообще раньше хотел литровый покупать,так сказать с экономить хотел)))
-
А я вообще раньше хотел литровый покупать,так сказать с экономить хотел)))
Серёг,неужели так куёво с финансами было? :o
Может вместо газа лучше пять пар велосипедных педалей поставить-дешевле только пешком. ;D
-
Да нет,с этим все нормально,но хотел экономичную)))
-
сегодня ездил к газовщикам-вместо докатки не пойдет!у них балон 60 см в диаьметре и ок 20-ти в толщину-не становится.у них нет,но я надеюсь найти балончик постройнее :-*
-
Ну, а на мост не предлагал им поставить?
-
2 Bust Ed
Лёша,звони хозяину,узнавай где продаётся весь этот "набор аквалангиста". ;D
Если найдёшь,то помогу с доставкой в Москву.
Будешь икскилюзифный!Первая такая за двагода попадается,даже в Холландии таких нет.
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=101757239&__lp=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=7000&makeModelVariant1.modelId=18&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=Car&segment=Car&fuel=LPG&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=ALSO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=NO_EXPORT&customerIdsAsString=&lang=de&pageNumber=1
-
Ай мама, хороша. :))) Запаску, по ходу, как советовал Юран, поместили под днище. :) Иначе где она? :)
-
Запаски уже не актуальны.Теперь тут и у новых авто вместо запаски баллончик с пеной и маленький электронасос.
-
Мысль, кстати, правильная. Я иной раз груженый под завязку какой-нить мелочью еду и думаю, вот, блин, не дай бог колесо спустит, это же ВСЕ выгрузить сначала надо будет... :)
-
А у меня ещё есть набор для ремонта бескамерных шин.Две крутилки,типа штопора,клей и жгуты прорезиненые.
Прокол заделать не снимая колеса с машины-10 мин. максимум.
Покумал в Москве в Автомире(но он уже,вроде,накрылся давно).
-
В Ашане такие есть... Я Вожу с собой баллон герметика (хоть запаска тоже есть), - очень удобно, на Ярве не приходилось, а вот на служебной - регулярно пробиваю (езжу хз где), и заклеит и накачает.
-
Мысль, кстати, правильная. Я иной раз груженый под завязку какой-нить мелочью еду и думаю, вот, блин, не дай бог колесо спустит, это же ВСЕ выгрузить сначала надо будет... :)
про домкрат не подумали :)
-
Да лана, машина легкая, можно руками поднять... Хотя нет, не поднимешь - она ж груженая... :))))
-
видимо днище переделали-у нас там и нарост и выступ под болт докатки :o
-
ЯРВ турбо владею три недели, сразу поставил газовое оборудование впрысковое, разход газа получается в среднем около 10 л и в городе и на трассе, при цене последнего 7,5р/л совсем не плохо. Мне кажется даже машинка поехала получше, а вот как турбина подключается-это что то нечто...
-
газовое чьё, и какого поколения впрысковое?
-
а вот как турбина подключается-это что то нечто...
ну-ка поподробней
-
блин...тема избитая...
газ на турбу...вроде все фигня...вреде и газ по природе не съедает масленную пленку в цилиндре...в момент взрыва-горения смеси...
но есть такая тема как компрессия и актановое число...а у газа как известно...оно на много больше
да и температура больше...а это не есть гуд для улитки нашей...вспомните про мысль запихать улитку от дизеля...
но раз уже есть прецендент...хотелось бы узнать подробности как установки...так и эксплуатации...
-
Да ничего криминального в использовании газа нет ни на турбовом, ни на атмоЯрве.
Сам "мозг" ГБО - работает как сафка. Т.е. все можно настроить и не будет ни излишней температуры, ни тормознутости.
Лично меня останавливает от установки на ЯРВ ГБО - непереносимость запаха газа (сразу плохо становится, даже на кухне, где готовят на газу, и никто не чувствует запаха). Т.е. на заправку я заезжать не смогу. А уже потом - нерентабельность лично для меня.
-
ЯРВ турбо владею три недели, сразу поставил газовое оборудование впрысковое, разход газа получается в среднем около 10 л и в городе и на трассе, при цене последнего 7,5р/л совсем не плохо. Мне кажется даже машинка поехала получше, а вот как турбина подключается-это что то нечто...
ну хоть не зря тема создана :) а подробности установки с фотографиями можно попросить?
-
Чет мне кажется, что от Наиля мы быстрее их дождемся, - как только он бусты закончит паять (а их все больше надо), собирался поставить ГБО. Будет точно первый бустапнутый Ярв на газу ;D
-
хоть не на паровозной тяге... :D
-
хоть не на паровозной тяге... :D
ну тема паровозов - того же Наиля тоже одолевает - все собирается реализовать впрыск воды.
-
я уж со своим расходом начинаю тож в сторону ГБО смотреть....
а "на воде" сам ездил, по случайности - работает!
-
ЯРВ турбо владею три недели, сразу поставил газовое оборудование впрысковое, разход газа получается в среднем около 10 л и в городе и на трассе, при цене последнего 7,5р/л совсем не плохо. Мне кажется даже машинка поехала получше, а вот как турбина подключается-это что то нечто...
Бряхняяяя.....
-
Бряхняяяя.....
да точно тебе говорю, а вдоль дороги мёртвые с косами стоять(с)
единственное что лучше, приход должен быть более быстрый, но менее сильный
-
ЯРВ турбо владею три недели, сразу поставил газовое оборудование впрысковое, разход газа получается в среднем около 10 л и в городе и на трассе, при цене последнего 7,5р/л совсем не плохо. Мне кажется даже машинка поехала получше, а вот как турбина подключается-это что то нечто...
опередил меня :D.
я все никак не мог собраться, вопрос нехватки времени, ГБО то есть на старой машине (ГИГ4, отработал на старой машине около года, сейчас их комплект для самостоятельной установки на турбо ярв где то 17-18 стоит, по сути работы газовый контроллер ГИГ4 очень похож на еманж), я все переставить хотел его на ЯРВ, потихоньку когда было время подготавливал, форсунки рассверлил под большую мощность ярва, редуктор тоже доработал, но время блин...
-
Оборудование впрысковое последнего поколения- Ловато, позже выложу фото, балон торидалльный вместо запаски
-
так и знал "последнего поколения", а если по подробней? я сам уже со счёта сбился какое щя поколение ГБО идёт... сколько форсунок?
-
Бряхняяяя.....
не брехня, он же пишет во первых смешанный расход, а во вторых на на ГБО 4 поколения литровый расход газа больше бензинового всего лишь примерно 5-7%.
На ГБО 4 поколения ГИГ4 можно по 2м точкам (оборотов движка) настраивать пропорцию обогащения на газу относительно бенза, настроишь один в один - будет как на бензе, а можно забогатить.
На моем последнем эпплаузе подача бенза была задушена, 99 лошадок вместо 105, и на газу я настроил что прет лучше чем на бензине (точнее на малых заметно лучше, на средних лучше, на высоких примерно так же). В итоге литровый расход на газу был больше примерно на 10% бензинового, но ездить стало заметно бодрее чем на бензе. И осознание того что топливо в два раза дешевле позволяло ехать как хочется ехать, а не как экономнее. Так что это вполне возможно.
Основной вред от езды на газе на турбомоторе - температура выхлопных. Так же кстати как и езда на АИ-98 и выше. При езде на бензине часть тепла отбирается за счет испарения бензина, а газ уже испаренный и практически не понижает Т в камере сгорания. По этому устанавливая ГБО на турбомашину хорошо бы поставить датчик Т выхлопных газов, что бы следить за превышением температуры. Я по этой причине и хотел воду распылять во впускной, вода мало того что является катализатором, сильно улучшающим горение, так еще капельки взвешенной воды при испарении за счет очень большой теплоемкости отбирают значительную часть "вредного" тепла, сильно снижая детонацию. По сути впрыскивая воду можно ездить на низкооктановом топливе, либо если вмешиваться в топливоподачу уменьшить подачу топлива без снижения мощности (имхо по этому в самых мощностных режимах режимах по сути часть топлива имхо впрыскивается для охлаждения смеси, т.к. состав смеси 10-12 бензина к 1 части воздуха, "лишнему" бензину просто нечем окисляться (сгореть)).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BF%D1%80%D1%8B%D1%81%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B_(%D0%94%D0%92%D0%A1)
http://www.maxi-tuning.ru/post/11973/
-
Меня отталкивают от газа 2 вещи:
1. много было рассказов про то сколько гадости оседает внутри оборудования(в шлангах особенно). толи продукты окисления роли еще что...
2. Неподъемная стоимость самого оборудования. Пока оно окупится, когда ты не таксист...
Пока могу себе позволить только хотеть его... (
-
Меня отталкивают от газа 2 вещи:
1. много было рассказов про то сколько гадости оседает внутри оборудования(в шлангах особенно). толи продукты окисления роли еще что...
2. Неподъемная стоимость самого оборудования. Пока оно окупится, когда ты не таксист...
Пока могу себе позволить только хотеть его... (
1. Да, правда, когда юзаешь обычный нормальный газ - внутри газомагистрали постепенно оседает черная мелкая пыль, но на то и стоят фильтра, и по жидкой фазе, и потом уже когда газ испарен перед газофорсунками тоже стоит фильтр тонкой очистки. Один раз было - на одной заправке цепанул какой то лабуды, машина сразу стала задыхаться, стал разбираться - все забито этой черной шнягой, она похожа на марганцовку, пришлось где могу - чистить, где не могу - менять (медные трубки и фильтра). Причем у меня создалось впечателение, что эта шняга не механическая примесь, а типа соли раствореной в газе пока он жидкий, т.е. кристаллы есть в основном только в той области, где газ испаряется.
Еще на газу свечи покрываются как накипью, на работе свечей вроде не сказывается (точнее у меня платиновые стояли, на них на электродах все чисто в рабочей области, на керамическом изоляторе тоненькая шуба, следов пробоя нет, тяга отличная), и тарелки клапанов тоже в отложениях, но имхо это даже плюс, как шуба, что бы не перегревались (у клапанов практически все тепло отдается головке через седло клапана, а нагрев идет в основном через тарелку). Покрытие тонкое и твердое, хрен счистишь, только механически с большим трудом.
2. 15-18 тыс за комплект ГИГ4 с тороидом вроде ниче подъемно, сам поставишь, окупишь за 18-25 т.к. км (расчитывай с запасом, что 1км тебе где то на 40% дешевле выйдет). Только надо не гиговский, а нормальный редуктор-испаритель брать, типа томасетто, ловато.
-
http://subarulpg.narod.ru/index.html прочитаем...
еще...взято с http://www.zr.ru/articles/57726
Почему проиграли в мощности – ведь состав смеси на внешней характеристике, судя по показаниям газоанализатора, на обоих топливах был близким? А потому что скорость сгорания пропан-бутановой газовоздушной смеси ниже, чем бензовоздушной: вот мотор и ослабел.
СГОРЯТ ЛИ КЛАПАНЫ?
Козырная страшилка «газовых пессимистов» – сильнее нагреваются клапаны! А вдруг прогорят? Прояснить ситуацию поручили термопаре, командированной в приемную трубу глушителя. Ведь температура отработавших газов напрямую зависит от температуры выпускных клапанов: если она существенно повысится – жди беды. И тогда – приговор газу без права обжалования…
Но термопара нас успокоила: да, температуры на выпуске подросли, и это – еще одно свидетельство снижения скорости сгорания топлива. Но рост оказался не столь существенным – процентов на 10–12. Много это или мало? Скажем так: немного! Тем более что на номинальные обороты с полностью открытым дросселем «газовый» народ обычно не выходит – это топливо для более уравновешенного контингента. А вот если бы выходил, то можно было бы ждать всякого: лишние 70–80 градусов могут стать критическими.
Вывод: клапаны обычного мотора не почувствуют, что мотору поменяли топливо, но только при одном условии – работать на газе спокойненько, не перегружая мотор и не претендуя на победы в светофорных гонках.
-
эээх, значит мне газ противопоказан))))
-
ЯРВ турбо владею три недели, сразу поставил газовое оборудование впрысковое, разход газа получается в среднем около 10 л и в городе и на трассе, при цене последнего 7,5р/л совсем не плохо. Мне кажется даже машинка поехала получше, а вот как турбина подключается-это что то нечто...
Оборудование впрысковое последнего поколения- Ловато, позже выложу фото, балон торидалльный вместо запаски
И всё? Зашёл в гости,напукал и ушёл.... :o
-
эээх, значит мне газ противопоказан))))
но ведь есть кнопка газ-бензин...
-
эээх, значит мне газ противопоказан))))
в большинстве нормальных газовых контроллеров можно выше определенных оборотов (выше 5 тыс например, или при падении дифференциального давления газа ниже определенной величины , т.е. когда газа как топлива не хватает для должного обогащения) автоматически переходить на бензин, и потом обратно на газ когда обороты станут ниже этих оборотов. Т.е. если динамики или производительности редуктора-испарителя не хватает можно решить проблему вот таким способом. Дифференциальное давление - это разница давлений между впускным коллектором и давлением в газовой рампе, газовый редуктор тоже подключается к впускному коллектору и его давление меняется в зависимости от давления во впускном что бы дифф. давление было постоянным, но если редуктор слабоват газа будет не хватать при больших нагрузках и диф. давление падать. По этому что бы не было такой байды надо брать редуктор-испаритель с большим запасом по мощности.
Из недорогих, но неплохих и с богатыми настройками это Тамона (TAMONA, русский разработчик из прибалтики), ненамного, но лучше и по отзывам абсолютно беспроблемное в эксплуатации и самое надежное это BRC (у него резурс инжекторов например на 200-300 тысяч км, а большинство ГБО4 го поколения комплектуют форсунками Valtek/Rail, у них надо менять ремкомплект запорного клапана раз в 30-35 тык, 1 комплект на 1 форсунку стоит 160-200р, после замены нужна регулировка (её можно легко сделать и самому, но нужен прибор штырьковый микрометр, я его искал полгода, случайно нашел)). С любым из комплектов надо брать редуктор-испаритель с большим запасом запас по мощности, т.е. желательно на 130кВт. Комплект BRC под ключ на ИРВ турбо с баллоном на место запаски (тороидом) и мощным редуктором встанет где то в 24-25 тысяч, Тамоны с мощным редуктором где то в 20,5тык. Ставят за 1 день. Не сочтите за рекламу, это в конторе "СтавимГаз" в Москве (про неё всегда хорошие отзывы на авто.ру), я на протяжении двух лет периодически общаюсь по аське с их специалистом Виталием ICQ#: 1273385, он консультировал меня когда я ГИГ4 ставил, и потом когда надо было пояснял тонкости.
-
http://board.forester-moscowclub.ru/archive/index.php/t-1487.html
"
beerov
24.05.2007, 17:33
Ну молчал молчал, а от чистосердечного признания не отобьёшься! :)
Короче поставил себе ГБО 4-го поколения на 2,5 ХТ.
Прошёл семь тысяч.
История!
Ставил в Алматы, очередь на установку 2 месяца, записался ждал.
На записи поговорили с установщиками, очень понравились, соображайка работает.
ГБО "Элгаро" мозги специально для СНГ разработаны.
В рекомендациях производителя установка двух редукторов, если мощность авто свыше 150 кВт.
Заказал как положено с двумя редукторами, но когда приехал ставить отговорили, привели примеры установки одного редуктора на более мощные чем у меня моторы.
Понравилось, что не разводят на бабки, согласился, тем более что места для двух маловато под капотом, а один в самый раз.
Все обсудили, отдал авто и пить водку отправился, через три дня звонок, забирай.
Приехал, все собрано аккуратно и чинно, даже хомуты перед затяжкой выставляют одинаково, контакты все на пайке.
Баллон на 52 литра в багажнике, заправочная головина в заднем бампере справа.
Поехал заправился и всё!
Поехал домой в Караганду 1100 вёрст!
Впечатления:
тяга осталась прежней, так же весело стартует и улетает ото всех, что поразило так это то, что достал весь спидометр, до 240 км/ч.
На бензине максимум чуть за 235 переваливал.
Причина, думаю октановое число, ну просто нет на просторах СНГ 98-го бензина настоящего.
Неудобно что запаска теперь в багажнике, подумываю или поставить другой баллон за заднее сидение, а запаску на место или подобрать докатку (вот только возможно ли это). Друг диллер Мишлена, предлагает привезти их разработку, специальные диски, на них внутри есть резина и на спущенном колесе можно ехать дальше до 150 км, правда со скоростью не больше 80 км/ч. Думаю.
Очень радует теперь цена заправок литр якобы 98-го у нас 18,2 рос. рублей, а газ от 7 до 9, в зависимости от региона. А у меня (по секрету) дома газ халявный, т.е. дармовой, есть канал.
Правда расход на пару литров больше на газу, но виной тому то, что у меня при установке были проблемы с впрыском на бензине и не удалось точно отрегулировать подачу газа.
Сейчас траблы с бензином ушли, причём проблему решила промывка инжектора, наш бензин делает своё дело. Собираюсь на регулировку газа.
Вчера был на СТО, ТО 50 000, посоветовали менять свечи, так как от нашего бензина они засераются.
Когда сняли мастер был в ахуе, свечи сияют как новые, сам заявил что менять их не надо поставили обратно.
Думаю причина газ, у меня до этого были газовые автомобили, ВАЗ-07, УАЗ-469, НИВА, Мицубиси L300.
На них тоже отложений и нагара не было НИ КОГДА.
В общем пока доволен, а дальше жизнь покажет как да что.
abv
"Машин Форь 2.0 ХТ, автомат.
Поставил ГБО через неделю после покупки - Digitronic DGI-4 Evolution c 1-омными форсунками. Причина установки - банальна: бензин А98 в НН хреновый и дорогой, А95 = А92+присадки, свечи (15 евро/шт.) дохнут только в путь .
Из минусов:
- запаска в багажнике (общий для ГБО)
- всего 42(38 эффективных) литра бак
- когда кончается газ, редуктор начинает жужать при нажатии на акселератор
- расход на 1.5 литра больше, чем на бензине
- пока слышно, как щелкают форсунки
из плюсов:
- динамика осталась прежней (хотя, может я чего не замечаю, сейчас ведь зима почти)
- на одной заправке (30 л, пока больше не влазит, может клапан надо подрегулировать) проезжаю больше 200 км (иногда)
- нет проблем с некачественным бензином
- выхлоп не воняет, как на бензине. (Газом вообще не пахнет)
- газ дешевле !!! окупаемость при моем пробеге - 1.5 года
- дольше служат масло и свечи (сам еще не проверял, слишком мал пробег на ГБО, всего 1.5 тык)
Рабочие моменты:
1. при начальной регулировке ГБО, при резком нажатии на газ редуктор жужал (вылечилось увеличением давления)
2. при движении накатом с горки иногда загорается СЕ (Бедная смесь). Как это лечить, пока разбираемся...
Немного про оборудование.
- Переключение газ-бензин автоматическое, по достижении определенной температуры прогрева двигателя или при падении давления в подающей магистрали.
- В салон маленькая кнопочка со светодиодами выводится, можно выключать/включать газ принудительно. Когда газ кончается, она пищит, и один светодиод начинает моргать.
- Оборудование инжекторное, во впускной коллектор врезаются форсунки. Мне на турбу рекомендовали одноомные, т.к. у них меньше время переключения.
Стоимость установки - 25 тыр за все
Расход бензина:........Расход Газа:
Город - 13.5 л............Город 15-16 л
трасса - 9 л................трасса 11-12 л
Стиль езды относительно спокойный (в городе на режиме 3, трасса переключение D... 3 )
Add:
На счет расхода.. 9 л за городом получилось на ЭКТО95, плюс манера езды.
Форь, если тошнишь, медленно разгоняешься, плавно едешь, съедает больше топлива, чем при быстром разгоне и дальнейшем движении накатом. Это было мной измерено с помощью программы Check-Engine.
Т.е. лучше дунуть, а потом поддерживать скорость, чем медленно разгоняться до нужной скорости.
Плюс, не удавалось разгоняться больше 140 (трасса такая кривая и узкая )"
Обратите внимание, что он тоже пришел к выводу что более экономная езда если сперва лучше дунуть, а потом поддерживать скорость, чем медленно разгоняться до нужной скорости
-
даёшь газу в дайгазу! :)
Наиль, поставь уже себе газ и расскажи чо-как.
-
даёшь газу в дайгазу! :)
Наиль, поставь уже себе газ и расскажи чо-как.
а сам? или как всегда, "я после вас"? )))))))))))
-
а нафих он мне...
не, в общем то любопытно, но при моих пробегах 10-30 км в неделю срок окупаемости недостижим :D
да и ЕЩЁ один контроллер как-то надо сдружить с еманажом и прочим
-
...не, в общем то любопытно, но при моих пробегах 10-30 км в неделю срок окупаемости недостижим :D...
вот тут ты как никогда прав :D :D :D
-
Наиль, поставь уже себе газ и расскажи чо-как.
как только две звезды сойдутся в небе :o,
в смысле появится свободное время и самое главное деньги на ГБО, сразу же поставлю, у нас 95 уже по 23р с чем то, а большую часть времени жена тошнит по пробкам и ездить много приходится, я нацелился на BRC, у них форсунки в 3 раза более быстродействующие чем у остальных, для турбомоторов это очень важно
-
1,3 турбо, езжу на газу. Разход по городу получается от 12 до 14 л. По трассе меньше 10 не получается, т.к. предпочитаю агрессивную езду. При стоимости газа 7,5р. получается даже совсем не плохо! :)
-
1,3 турбо, езжу на газу....
:o :o :o
-
Ничего удивительного, только жертвовать запаской или без того маленьким багажником придется.
-
Дык я в курсе... тока на.... зачем???
Окупаемость дольше среднего срока эксплуотации под одним наездником = экономии никакой. При этом снижение мощности, за которрую большенство борются всеми возможными способами и еще навалом минусов... Плюсов маловато.
Потому и реакция - :o :o :o
Но тема не об этом ;)
-
Да этот Димаскин ,походу,газобалонным оборудованием торгует.
Уже нахвастался,наобещал и в кусты.
http://www.yrv.ru/forum/index.php/topic,2880.msg170232.html#msg170232
-
Наиль! Ты так много ездишь что и в правду надеешься окупить себе покупку ГБО???
Мне кажетя ты просто из разряда людей которые не привыкли считать сколько... гораздо главней сделать все своими руками и головой так, чтобы работало! На таких как раз прогресс и движется!
-
У Наиля все гораздо проще - насколько знаю - треть стоимости окупаемости (работы) - Наиль уже при установке окупит. Ну всегда можно переставить на другую машину и продолжать окупать.
-
Надо же тема до сих пор жива. Удивлен. Год прошел а тема живет.
-
Пока цены на бенз будет расти... короче тема вечная :D
-
Работа не связанная с газовым оборудованием никак! Езжу много. У меня на газу тачка чуток лучше едет чем на бензе! фотки обязательно выложу!
-
Работа не связанная с газовым оборудованием никак! Езжу много. У меня на газу тачка чуток лучше едет чем на бензе! фотки обязательно выложу!
у меня на Эпплаузе так же было, на газу мощнее перла, а расход газа был +1-1,5 больше чем на бензе
-
Даже интересно стало...
-
у меня на Эпплаузе так же было, на газу мощнее перла, а расход газа был +1-1,5 больше чем на бензе
Согласен полностью. Там дело исключительно в настройках и качестве (состоянии) ГБО..
-
Даже интересно стало...
уточню - мощнее на малых и средних оборотах, на максимальных вроде слабее (справедливо для атмосферников, т.к. газ замещает порядка 10% объема воздуха в смеси, по этому при одинаковом давлении на газу в принципе мощность ниже, насколько это верно для турбированных - не могу сказать. У газа октановое число выше (~105) и на практике если сравнивать езду с нашим не шибко хорошим бензином и езде на газу, то на газу у турбомашин выходит мощнее, это проявляется и в субъективных ощущениях, и в увеличении максимальной скорости автомобиля (это уже объективное доказательство)). Субъективно - переключился на газ, - ощущается что прет бодрее. Т.е. там где надо - в городской езде и не совсем уж конкретно отжигая на газу без вопросов, и дешевле и чуток мощнее, и лучше для движка. Если зажигать в конце концов можно сделать автоматическое переключение на бензин скажем когда обороты выше 5 тысяч (зависит от типа ГБО) и вопросов нет, или сразу переключаться на бензин.
Вот эту ветку почитайте про газофикацию турбофориков. Там есть все, и довольные владельцы ГБО, и те кому настроили неправильно и люди разочаровавшись сняли ГБО с машины, и кому вроде все ниче, но что то все равно не так...http://board.forester-moscowclub.ru/archive/index.php/t-1487.html Составтье более объективную картину использования ГБО на турбомашине...
-
Только вот температура горения газа выше, и на немного бустапнутые Ярвы - я не стал бы ставить ГБО (разве что если бы дача была в 200 км и я любил бы на нее ездить каждые выходные).
-
Там ещё пишут про особенности:
1) щёлкание форсунок на холостых
2) повышенная вибрация на холостых
3) не все сразу получили нормальную настройку авто
4) ухудшение тяги, затуп на низких оборотах (до работы турбонаддува)
5) желательность замены форсунок на более производительные
Для тех, кого парит размещение баллона, поглядите какие мы с Юрзом глушаки впихнули под багажник! ::) Там можно баллон литров на 35-40 разместить!
-
Для тех, кого парит размещение баллона, поглядите какие мы с Юрзом глушаки впихнули под багажник! ::) Там можно баллон литров на 35-40 разместить!
под багажником гораздо больше можно, Юр...
А вообще - я строю саб (все никак...) - дык вместо пенопласта получается нормальный ящик объемом под 60л.
-
Только вот температура горения газа выше
дык а на АИ-98 то тоже выхлоп горячее
-
Там ещё пишут про особенности:
1) щёлкание форсунок на холостых
2) повышенная вибрация на холостых
3) не все сразу получили нормальную настройку авто
4) ухудшение тяги, затуп на низких оборотах (до работы турбонаддува)
5) желательность замены форсунок на более производительные
Для тех, кого парит размещение баллона, поглядите какие мы с Юрзом глушаки впихнули под багажник! ::) Там можно баллон литров на 35-40 разместить!
1) - да, стоя около машины заметно слышно
2) Наоборот вибрации меньше на ХХ, даже если она была на бензине.
3) Верно и еще раз верно. Если ставишь сам - оно понятно, не сразу подберешь оптимальные настройки, а если ставил ГБО у кого то надо понимать, что придется минимум еще 1 раз после установки к ним приехать для донастройки, если они уже ставили ГБО на такую машину, то проще - у них уже могут быть готовые настройки
4) Не могу сказать как на турбе, на атмо наоборот на низких прет заметно лучше, на средних немного лучше чем на бензе.
5) Там производительность форсунок определяется диаметром жиклеров и подъемом якоря, это настраивается в широких пределах на одной и той же форсунке, больше - не значит лучше, если слишком много сделать ХХ станет неустойчивым т.к. газофорсы медленнее и просто не смогут подать столько газа сколько нужно на ХХ, т.е. будет подавать больше. Потом для увеличения быстродействия применяют не 3х а 1 омные катушки (они например на валтеках съемные). Форсунки у BRC какие то другие по конструкции, и различаются производительностью. BRC говорят ставят на газофицированных с завода европейских автомобилях.
-
> 2) Наоборот вибрации меньше на ХХ, даже если она была на бензине.
По твоей ссылке как раз обратное пишут и не однократно...
> 4) Не могу сказать как на турбе, на атмо наоборот на низких прет заметно лучше, на средних немного лучше чем на бензе.
думаю это со степенью сжатия связано - на турбо она значительно ниже, а турбина, в отличии от компрессора, должна раскрутиться чтобы дунуть
-
я ишо где то читал, что бензовоздушная смесь неплохо охлаждает и поршень и камеру сгорания в отличие от газо-воздушной. и это уже к теплотворности топлива отношения не имеет
-
я ишо где то читал, что бензовоздушная смесь неплохо охлаждает и поршень и камеру сгорания в отличие от газо-воздушной. и это уже к теплотворности топлива отношения не имеет
дело в том, что бензин впрыскивается в жидкой фазе, и часть тепла от сжатия отбирает на свое испарение, по этому Т смеси на момент поджига ниже. Этим пользуются для устранения детонации обогащая смесь более чем 14 к 1, особенно на турбомоторах (11 к 1 что ли, точнее могут сказать кто реально настраивал сам топливоподачу с учетом датчика Т выхлопных газов, - 3S-GE и Rojer). Для тех же самых целей впрыскивают воду в смесь виде аэрозоля.
На сколько испарение понизит Т сгоревшей смеси не знаю, мне кажется ненамного, надо не гадать а по датчикам судить, а возможно тут дело в длительности сгорания газа или другого высокооктанового топлива, чем высокооктановее топливо, тем выше Т сгоревших газов, т.к. тоже факт - на АИ-98 Т выхлопа выше чем на 95 или 92
В одной из статей приводились цифры, что на атмо моторе впускные клапана при работе на газу имели Т на 15-20 градусов выше, а выпускные на 20-30. Мне кажется это небольшая разница...
-
> 2) Наоборот вибрации меньше на ХХ, даже если она была на бензине.
По твоей ссылке как раз обратное пишут и не однократно...
> 4) Не могу сказать как на турбе, на атмо наоборот на низких прет заметно лучше, на средних немного лучше чем на бензе.
думаю это со степенью сжатия связано - на турбо она значительно ниже, а турбина, в отличии от компрессора, должна раскрутиться чтобы дунуть
2) При работе на газу больше требований к системе зажигания, т.к. газовоздушную смесь тяжелее поджечь. По этому у тех у кого на ХХ стало трясти дело было в системе зажигания (в частности у одного мужика который всю конфу жаловался оказалось свечные провода виноваты)
4) Да, ты прав, скорее всего именно так, т.к. на атмомоторе чем выше степень сжатия, тем выгоднее использовать газ т.к. полнее раскрывается высокооктановость газа и литровый расход снижается. По той же причине мне кажется на турбе экономичнее разгонятся не при бусте 0,6 а при максимально возможном бусте без детонации (бензин или газ в данном случае не важно), а потом катится, а если ездить на бусте 0.6, то и 92 -го вполне хватит т.к. высокооктановость не нужна, на 95 почти до 0,95кг детонации нет у большинства (кстати на тех машинах где в стоке прет быстрее всех даже на бусте 0,8 на 95 изредка детонация)
-
кстати на тех машинах где в стоке прет быстрее всех даже на бусте 0,8 на 95 изредка детонация
Вот, а мне не верили...
-
щас ломанутся мозги на 0,8 менять :D
-
«Пришло время действовать. Количество парниковых выбросов продолжает расти. Вскоре мы достигнем критических порогов. Это будут последствия, которые мы не сможем повернуть вспять. Ведущие ученые мира предупреждают, что нам осталось меньше десяти лет, чтобы предотвратить наихудшие сценарии, спрогнозированные международной комиссией по изменению климата. А ведь эти сценарии становятся все более реальными. Мы должны остановить глобальный рост количества вредных выбросов», — заявил Пан Ги Мун.
Еще до того, как у меня первая появилась машина, я думал, что переведу ее газ, по указанной выше причине...
но потом (когда она появилась), экономические причины почему-то встали на 1-е место... :-* :-[
з.ы.
На долю транспорта приходится 23% глобальных выбросов ПГ..
-
(http://www.picamatic.com/show/2009/09/24/07/31/5185177_bigthumb.JPG) (http://www.picamatic.com/view/5185177_ABCD0001/)
-
правда плохо видать, в дождь фототал...
-
видно нормально, только не ясно что это за штукенция...
-
Ничего удивительного, только жертвовать запаской или без того маленьким багажником придется.
а я запаску убрал под богажник, с помощью нехитрого крепления,тоже подумываю о газе
-
видно нормально, только не ясно что это за штукенция...
а что интересует? На первом плане форсунки газовые
-
а я запаску убрал под богажник, с помощью нехитрого крепления,тоже подумываю о газе
что за нехитрое приспособа? Поделись?
-
так это они щёлкают? я думал форсунки штатные используются...
-
так это они щёлкают? я думал форсунки штатные используются...
нее, форсунки другие совсем по конструкции, еще как правило на одной рампе сразу смонтированны. Народ пробовал через штатные форсунки сжиженый газ в жидкой фазе впрыскивать, дальше устойчивой работы на ХХ дело не пошло, а у кого получилось (ссылку на турбо субару какую то давали) - давление газа подняли до 20 атм, и на открытие форсунок 100в подают в течении короткого времени (попробуй преодолей 20 Атм), потом на удержание уже до 12в снижают
-
так это они щёлкают? я думал форсунки штатные используются...
они щёлкают да, но слышно тока при открытом капоте, в салоне не определишь на каком топливе работает двигло, тока по светодиодам можно судить
-
много "умного" и правильного....но лично я!...для себя!! уже вывод сделал...
за несколько месяцев я "перелапатил" много сайтов и ссылок про установку "газа" на турбо!...(именно)
как всегда "пишут" много и "хрен" знает как проверить это всё...и я решил "искать"...
нашел три турбо авто на "газе" (ммс турбо-трэк, эс-макс st форд и турбо-калда)...и все три!!! водителя рассказали мне про !!!...моторесурс в 150штук км - турбины как "агрегата"...у всех троих она "сгорела" за полтора-два года...и в среднем она обошлась в 35штук рублями новая...(полюс установка самого "газ" оборудования)
я б им поверил про 150штук пробега турбы....если б у самого "родная" ммс td04l не "прошла" 260штук км...
так что...."газ" на атммо - да! да! и еще раз да!...на турбо - нет!! и ни когда!!!
-
Гвоздь в крышку по поводу газа :(
понятно что это из-за бОльшей Т выхлопных, вопрос что делать если все таки хочется и отжиги довольно редки...получается надо либо сразу автоматом после 0,6кг переключаться на бензин (ездить на газу, отжигать на бензине), либо воду впрыскивать. Либо вообще газ не ставить. Или турбу сразу в запас покупать
P.S. - те машины (ммс турбо-трэк, эс-макс st форд и турбо-калда) - они с водяным охлаждением турбы как у нас, или обычные, только маслом?
-
Ребята, куйню не собирайте, никакой газ не сожгет турбину, не нужно этих бредней я вас прошу. Холивар открывать не собираюсь, но последнее поколение газового оборудования можно ставить на любой тип двигателя и ничегошеньки ему не будет.
-
пробег 4000 км после установки газ. оборудования, полёт отличный!
-
пробег 4000 км после установки газ. оборудования, полёт отличный!
уж прости сам хочу газовое, но 4000км не показатель...
-
Ребята, куйню не собирайте, никакой газ не сожгет турбину, не нужно этих бредней я вас прошу. Холивар открывать не собираюсь, но последнее поколение газового оборудования можно ставить на любой тип двигателя и ничегошеньки ему не будет.
не надо бредней?!...мы ведь именно этот вопрос и изучаем вроде тут....?!
так что....но как ни печально....а газ как топливо "буторят" еще больше и чаще чем бензин...и ни какое поколение оборудование ни поможет...
....как это?...на любой тип двигателя?...ты про что?...
кстати...почему многие автопроизводители перестали (у меня был форд сиерра-газ с "завода") выпускать данные авто?!...ведь газа много много еще в земле и т.д...
-
можно поставить датчик температуры выхлопа, следить чтобы не перегревалась турбина
-
Газ буторят - там соотношение пропана и бутана не соблюдают, чистый бутан если зальют - едет плохо, особенно зимой (у бутана Т сжижения 0 градусов, у пропана -20), за то расход на чистом бутане как бензиновый. По этому и надо редуктор с большим запасом по мощности, что бы "неправильный" газ переваривать, испарять. Бывает еще что остатки газа зальют, с маслом (от компрессоров), масло забивает газовые фильтра и машина опять плохо едет или вообще не едет.
-
можно поставить датчик температуры выхлопа, следить чтобы не перегревалась турбина
и переключать на бензин автоматом после превышения установленного порога
-
можно поставить датчик температуры выхлопа, следить чтобы не перегревалась турбина
согласен на милльон!!!...особенно после проведенной беседы с роджером по этому поводу
но установщики газ.оборудования не ставят данный "девайс" (а знают ли они о нём?)...и опять же....плюс рублей это сколько?...
-
.....плюс рублей это сколько?...
от 3500р новый кЕтай
-
плюс тыщи три... я как раз получил сегодня... там ставить нечего особо: сверлишь дырку в коллекторе, выставляешь глубину чтобы конец сенсора встал посредине трубы, нарезаешь резьбу / садишь на герметик и вставляешь его. затем тянешь провода в салон и подключаешь к датчику.
-
согласен на милльон!!!...особенно после проведенной беседы с роджером по этому поводу
но установщики газ.оборудования не ставят данный "девайс" (а знают ли они о нём?)...и опять же....плюс рублей это сколько?...
датчик Т покупной (кажется около 100 баксов стоит, у Роджера можно узнать), а саму платку которая за Т следить и подавать сигнал на переключение на бензин рублей за 200-400 спаять можно (зависит от того что и как переключать)
-
У меня "будильник" есть на температуру выхлопа.Могу забарыжить за 800уплей.
-
я как раз подумал что будильник не всем нужен. Лучше заказать Наилю приблуду, чтобы по достижении, скажем, 750 градусов, эта приблуда пищала или моргала светодиодом - этого более чем достаточно. Конечно, можно купить готовый прибор. Я вот тут купил сенсор ЕГТ, а есть и приборы разные с настройками и предупреждениями, и датчики всего на свете - auberins.com
-
У меня "будильник" есть на температуру выхлопа.Могу забарыжить за 800уплей.
что за приблуда?
-
заправляюсь газом тока на проверенной заправке. У меня разгон до заветной сотне на газу составляет в среднем 8,2 сек.
-
переключение на бензин рублей за 200-400 спаять можно (зависит от того что и как переключать)
"задумка" конечно хорошая...но представь переключение газ-бензин в момент прохождения поворота...на снегу или льду...
на сколько помню в этот момент переключения...происходит типа "детонация" и т.д...то есть как "торможение или разгон" двигателя...
а ты в повороте на ляденной трассе....и что?!...."полный привет"...нужно как то иначе...допустим просто "индикация" и еще чего...
нужно думать...если возможно что то сделать...то я хочу! машину турбо на газе!
заправляюсь газом тока на проверенной заправке. У меня разгон до заветной сотне на газу составляет в среднем 8,2 сек.
...турботаймером то пользуешся?!?
-
пользуюсь конечно!
-
"задумка" конечно хорошая...но представь переключение газ-бензин в момент прохождения поворота...
оно вообще не заметное (не как раньше на редукторах было), на газу ты или на бензе различить трудно, а например в Тамоне переключает на газ и обратно по 1 циллиндру
-
...У меня разгон до заветной сотне на газу составляет в среднем 8,2 сек.
это ты по чему замеряешся?
-
что за приблуда?
в нижнем ряду,крайняя справа
http://foto.mail.ru/mail/wr64/23/26.html
http://foto.mail.ru/mail/wr64/23/24.html
-
симпатишна :)
-
это ты по чему замеряешся?
по секундомкру и по навигатору
-
в нижнем ряду,крайняя справа
http://foto.mail.ru/mail/wr64/23/26.html
http://foto.mail.ru/mail/wr64/23/24.html
а как работает? Можно подробнее?
-
а как работает? Можно подробнее?
а может у установщиков попросить что бы тебе автоматом на бензин переключало на 5500 оборотов? Турбу поберечь для надежности...
-
по секундомкру и по навигатору
ааа, ну ну))) тут люди почти 100% точной РСМке не верят, а ты по ниФигатору и ещё по секундомеру))))))
-
а может у установщиков попросить что бы тебе автоматом на бензин переключало на 5500 оборотов? Турбу поберечь для надежности...
а если в режиме газ в пол езжу кратковременно?
-
а если в режиме газ в пол езжу кратковременно?
может и нормально, датчик температуры надо что бы точно сказать...
-
может и нормально, датчик температуры надо что бы точно сказать...
Без датчика скажу что Белому газ ПРОТИВОПОКАЗАН :D хотькуда ему этих датчикоф нафтыкай - одинХэ зашкалют ;D
-
может и нормально, датчик температуры надо что бы точно сказать...
Надо датчег(тот,что Юран приобрёл)+индикатор(тот,что на 2-х моих хвотках).
-
имхо надо впрыск воды сделать, в не так уж и бОльшие деньги обойдется, только проблему в корне решит. Сейчас думаю неактуально, уже холодно, а к лету, к жаре может уже стоит реализовывать.
Я это вижу вот так: врезается вазо- или любая форсунка бензиновая во впускной коллектор, сразу после ДЗ, и подавать на неё воду под давлением, для этого поставить вазовский насос с интегрированной обраткой (на 3 атм), и отдельный бачок с водой под капотом (зимой что бы не было проблем с замерзанием), сам насос например врубается с 4 тык оборотов что бы успеть накачать давление. Еще надо поставить защиту на случай опустошения воды в бачке и индикацию в салон, что вода кончилась. Блок управления этой форсункой обнаружив обороты скажем выше 5 тыс разрешает ей работать, а такты и время работы можно получить с бензо (газофорсунок), мощный полевик ключом включить в качестве быстродействующего "реле". Т.е. логика работы будет такая: обороты выше порога - врубилась подача воды, пропорциональная потреблению топлива. А вода уже снижает Т в моторе, улучшает процесс горения т.к. является катализатором горения. Вместо бензонасоса можно поставить насос для накачки шин, воздух в герметичный, выдрживающий давление 4-5 атм бачок накачивать, тогда и дешевле, и проще, вода всегда будет под давлением, причем давление можно поддерживать поставив скажем датчик давления масла, давление упало - насос включился, подкачал, поднялось - выключилось, оно ведь не настолько быстро будет падать, пропорционально расходу воды...
-
а при таком месте впрыска вода не будет просто на стенках оседать по пути к целиндрам (может не вся, но большАя её часть) , со всеми вытекающими?
-
Без датчика скажу что Белому газ ПРОТИВОПОКАЗАН :D хотькуда ему этих датчикоф нафтыкай - одинХэ зашкалют ;D
ох, не любиш ты меня)))
я уже заключение себе сделал несколько страниц назадэээх, значит мне газ противопоказан))))
:-[
-
а при таком месте впрыска вода не будет просто на стенках оседать по пути к целиндрам (может не вся, но большАя её часть) , со всеми вытекающими?
да не, там же не так много воды во первых, а во вторых в идеале надо именно в виде аэрозоли воду впрыскивать, мельчайшими капельками, как бензин распыляется, что бы вода была во взвешенном состоянии.
-
может и нормально, датчик температуры надо что бы точно сказать...
какую максимально высокую темпиратуру турбина выдерживает?
-
не турбина, а голова блока. выше 750 градусов поднимать не рекомендуется
-
а для
не турбина, а голова блока. выше 750 градусов поднимать не рекомендуется
а для турбины значит по барабану?
-
не по барабану, но первой перегреется не она
-
какую максимально высокую темпиратуру турбина выдерживает?
чем ниже Т, тем дольше живет. А датчика у меня нету что бы сказать сколько на бензине, на АИ-98 Т выше, около 900 может быть
-
Млин озадачили.... Прийдётся тише ездить. Подскажите где можно приобрести датчик с индикатором по близости? Проживаю в Челябинске.
-
Млин озадачили.... Прийдётся тише ездить. Подскажите где можно приобрести датчик с индикатором по близости? Проживаю в Челябинске.
расслабься чувак, езди как хочешь, не принебрегай турботаймером и ничего от газа кроме пользы двигателю не будет.
-
турботаймером не пренабрегаю, чего уже тока не услышал!
-
...Подскажите где можно приобрести датчик с индикатором по близости? Проживаю в Челябинске.
если не париться, купи какую нибудь авгогагу или пояндексуй.
-
Ну все, купил вот такое ГБО http://www.gazland.ru/images/brc_pqd.jpg?osCsid=7697a0b86340ee5f257716e6e4a4c116
BRC Plug & Drive G-max M на 4 цилиндра от 100 до 120 кВт, только у VIT-а в конторе http://www.stavim-gaz.ru/, со шнурком связи с компом, за 16,5тыс. Еще осталось баллон с мультиклапаном купить (+4,3тыс), трубки (1-1,5тыс), и ставить когда руки дойдут...
оборудование такое красивошное, загляденье, если еще и работать будет так же как выглядит ;D
(http://www.gazland.ru/images/brc_pqd.jpg?osCsid=7697a0b86340ee5f257716e6e4a4c116)
-
В твоих-то руках... какие сомнения.
-
когда ж оно с такими ценами оправдается?
-
А если газ брать из газовой печи?...
-
я уж думал ты отказался от газификации, и вдруг! :)
-
11л/100км бенза по 23,45р/л -> 2,6руб/1 км. 13л/100км газа по 14р/л -> 1,82р/км -> = 0,78р экономии с каждого километра или 78руб/100км
в год у нас в среднем 20-25 тык пробега -> экономия ~ 15600 - 19500р.
и это я взял почти самое лучшее ГБО которое очень хорошо подходит для турбо с большим наддувом (лучше только Принс с японскими форсунками), почти все отпускные на ГБО ушли, но есть ведь и более приемлемые по цене варианты типа Тамоны+форсунки Rail, еще несколько тысяч можно съэкономить
-
сетевой газ это метан, он не сжижается, а только сжимается, по этому что бы более менее нормальный объем с собой возить используют специальные баллоны под высокое давление (200-250 атм), они с виду как ацетиленовые. Именно такое ГБО и может взорваться, ну его нафиг. Хотя на 1 кубометре метана по цене 7р можно проехать столько же, сколько на 1,13л бензина...
На легковые ставят обычно системы на сжиженном газе, там давление 4-8 атм всего, в зажигалках такой же газ
-
я уж думал ты отказался от газификации, и вдруг! :)
нашел супердешевый датчик EGT, теперь во всеоружии можно ставить ГБО со спокойной совестью :)
-
нашел супердешевый датчик EGT, теперь во всеоружии можно ставить ГБО со спокойной совестью :)
как обычно, в самом неожиданном месте ;) (мап тоже нашелся там, где никто не искал...)...
-
А если газ брать из газовой печи?...
была такая тема...
года два назад...ребята из "нижнего" рассказывали что у них продают компрессора (прим 8шт руб)...подключаемые к дом сети газа...но бак 40 литров (типа) закачивался всё ночь...
я вроде поверил...но и как бы разный газ...для бытовых нужд и заправок
-
в обычный баллон для пропан-бутана метана много не закачаешь (эти баллоны разрешается эксплуатировать не более 16 атм, опрессовывают (проверяют) их на 25-30атм), если и будет хватать такого объема метана на 10-15км, - нафиг он нужен :D
-
так проще на зажигалках ездить))))
-
Прикольно. Было бы не плохо, подключился к системе, закочал полный бак... ::)
-
вот пожалуйста - бесплатный бензин из сетевого газа (синтез метанола из метана и воды, октановое число 150)
описание домашней установки
http://www.neon-san.ru/BENZIN.htm
вот это меня привело в шок, как они до этого догадались?!! :o
"...Промежуток между верхними частями трубок заполняются на 10 см любым высокотемпературным теплоизолятором. Это делается. чтобы не перегревать камеру. Мы можем предложить свой способ лучения такого теплоизолятора. Обычный канцелярский силикатный клей смешивают с 10—15 весовыми процентами тонкомолотого мела или талька или глины. Перемешивают тщательно. Наливают смесь тонким слоем и сразу же прижигают огнем паяльной лампы. Вскипевшая в клее вода образует пемзообразную белую массу. Когда она остынет, опять наливают на нее слой клея с мелом и опять обрабатывают пламенем. И так повторяют до тех пор, пока не получат, необходимый слой теплоизолятора...."
-
Про силикатный клей. Был у меня опыт - от безденежья изобретал способ починки выхлопной трубы. Решил остановиться на стеклоткани, пропитанной силикатным клеем. После заводки двигателя (на сырую), клей закипал и застывал пеной. Кстати, ту же технологию вполне можно использовать для теплоизоляции выпускной системы под капотом..
-
вот пожалуйста - бесплатный бензин из сетевого газа (синтез метанола из метана и воды, октановое число 150)
описание домашней установки
http://www.neon-san.ru/BENZIN.htm
вот это меня привело в шок, как они до этого догадались?!! :o
"...Промежуток между верхними частями трубок заполняются на 10 см любым высокотемпературным теплоизолятором. Это делается. чтобы не перегревать камеру. Мы можем предложить свой способ лучения такого теплоизолятора. Обычный канцелярский силикатный клей смешивают с 10—15 весовыми процентами тонкомолотого мела или талька или глины. Перемешивают тщательно. Наливают смесь тонким слоем и сразу же прижигают огнем паяльной лампы. Вскипевшая в клее вода образует пемзообразную белую массу. Когда она остынет, опять наливают на нее слой клея с мелом и опять обрабатывают пламенем. И так повторяют до тех пор, пока не получат, необходимый слой теплоизолятора...."
Тема интересная, её можно отдельно пообсуждать. Может кто займётся сборкой и расскажет все прелести конструкторского мастерства?
-
по ходу тема не интересная... :-[
-
странно ожидать интереса других будучи единственым газовиком
-
яж не единственный...
-
значит единственный...
-
УНИКАЛЬНЫЙ ТЫ НАШ! ;) :D
-
значит единственный...
теперь ты не один, нас двое :)
-
уже внедрил?
-
если чесно...было б "у нас" места по больше для установки самого баллона...было б больше
теперь катайтесь и "наблюдайте"...
-
не только в этом дело...
мы с другом как-то прикидывали "окупаемость". пришли к выводу что лучше уж на бензе ездить и не жужжать.
-
уже внедрил?
да, потихоньку ставил, начал еще 19 октября http://www.radikal.ru/USERS/nappakov/ustanovka-gbo-brc-sequent-p-d?pg=1
(http://s59.radikal.ru/i164/0911/97/1321442a7a9dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/0911/97/1321442a7a9d.jpg.html)
на газу езжу нормально кажется недели полторы, настраивать сложно, еще до конца не разобрался, сейчас вот так: на ХХ отлично, ровненький ровненький, на малом газу и на среднем - прет шикарно, лучше чем на бензине, а вот в полный газ непонятно, как будто бы едет слабее чем на бензине. Разбираться и донастраивать надо. В воскресенье вроде на полном газу отлично ехала, а позавчера заправился и уже не то...Т.е. на данный момент в динамике в городском режиме я выиграл, а в максимальной мощности пока не понятно, да и снег выпал мощность то максимальную проверять...Про расход сказать точно не могу, мало проехал и много при настройке пожег.
-
не только в этом дело...
мы с другом как-то прикидывали "окупаемость". пришли к выводу что лучше уж на бензе ездить и не жужжать.
у меня расчетная окупаемость где то 14 месяцев. ГБО подкапотка 16 500 руб, баллон, мультиклапан с ВЗУ, трубки еще на 5270р
газ у нас по 11,75-13руб
-
да, потихоньку ставил, начал еще 19 октября http://www.radikal.ru/USERS/nappakov/ustanovka-gbo-brc-sequent-p-d?pg=1
(http://s59.radikal.ru/i164/0911/97/1321442a7a9dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/0911/97/1321442a7a9d.jpg.html)
на газу езжу нормально кажется недели полторы, настраивать сложно, еще до конца не разобрался, сейчас вот так: на ХХ отлично, ровненький ровненький, на малом газу и на среднем - прет шикарно, лучше чем на бензине, а вот в полный газ непонятно, как будто бы едет слабее чем на бензине. Разбираться и донастраивать надо. В воскресенье вроде на полном газу отлично ехала, а позавчера заправился и уже не то...Т.е. на данный момент в динамике в городском режиме я выиграл, а в максимальной мощности пока не понятно, да и снег выпал мощность то максимальную проверять...Про расход сказать точно не могу, мало проехал и много при настройке пожег.
найди нормальную заправку, они гады умудряются даже газ бодяжить. У нас газ 11,5 стоит. Я ещё летом купил талоны по 7,5/ литр на 15 тыр и заправляюсь по ним. Газ. оборуд. ловато. Стоимость всего оборудования с установкой встала 22 тыс. Настраивали тож долго- то не едет , то разход большой. Растачивали форсунки. Щас как то более менее по разходу, но чуть больше 2 тыс оборотов турбояма есть небольшая- не всегда конечно, мотор мандражирует когда на гашетку давишь. А в общем разгон примерно одинаков что на бензе что на газе. Удачи на дорогах единомышленник!
-
Газ. оборуд. ловато....но чуть больше 2 тыс оборотов турбояма есть небольшая- не всегда конечно, мотор мандражирует когда на гашетку давишь.
я специально не брал ловато/дигитроник, начитался по газофорумам, у них форсунки медленные (у BRC в 3 раза быстрее, время открытия на ХХ чут больше времени открытия бензофорсов, и служат они 100-300 тык пробега), ловатовские/райловские форсунки не обеспечат во всех переходных режимах нормальную топливоподачу на турбомоторе с большой степенью наддува. Мандражирует когда резко газ жмешь - бедная смесь в этом режиме, надо увеличить подачу газа в первые моменты под нагрузкой, не знаю как у тебя, в моем ГБО задаешь число тактов и процент обогащения в момент, когда нажал педаль газа, он дополнительно обогащает смесь. Сейчас стоит 6 тактов и 0% увеличения от его базовой степени обогащения под нагрузкой.
У тебя форсунки не растачиваются, диаметр дырок в жиклерах насверливаются на новый размер и регулируется подъем клапана форсунок. У меня форсунки конструктивно совсем другие и не регулируются, прога сама автоматически расчитывает поправочный коэффициент производительности форсунок. Еще есть ГБО ТАМОНА, там тоже программно автоматически компенсируется разная производительность форсунок.
У меня ща на газу в обычном городском режиме все таки заметно лучше динамика на газу, примерно как на очень и очень хорошем бензине, провалов никаких нет, только на максимальном газу чего то не то...
-
Наиль рукастый ты наш! Говоришь 14 месяцев окупаемость... т.е. чтобы в плюса выйти необходимо около 2 лет на ней ездить минимум. Иначе смысла нет. И неизвестно что с потерей мощности будет и будет ли потеря.
А наибуст на газу как себя ведет?
ЗЫ: Не отрицаю ничего, а размышляю. Веду подсчет + и -
-
у меня расчетная окупаемость где то 14 месяцев. ГБО подкапотка 16 500 руб, баллон, мультиклапан с ВЗУ, трубки еще на 5270р
газ у нас по 11,75-13руб
а рассчитывал окупаемость, исходя из какого месячного/годового пробега?
-
а рассчитывал окупаемость, исходя из какого месячного/годового пробега?
ну да, реально при езде на газу экономия где то 40%, и отсюда зная пробег и расход на 1км по бензину вычисляешь экономию.
у нас АИ-95 стоит 23р 45 коп, газ пусть будет 13руб (максимальная цена), с учетом что на бензе расход 12,5л/100км => 2 руб 93 коп стоит 1 км пробега, на газу пусть будет 14л/100км получаем => 1руб 82 коп. Экономия 1р 11коп на 1 км, мое ГБО (стоимость 21 770р без установки) окупается за 19 613 км, значит я ошибся где то в более ранних своих расчетах, меньше чем 14 месяцев должно окупится, у нас с женой пробег 20-25 тык в год где то
-
небольшой пробег, у меня 3-я машина в семье и у каждой пробег больше 25.000 км в год(25-28), и то у папы чуть больше, при этом на своей я только по городу..
-
ну да, реально при езде на газу экономия где то 40%, и отсюда зная пробег и расход на 1км по бензину вычисляешь экономию.
у нас АИ-95 стоит 23р 45 коп, газ пусть будет 13руб (максимальная цена), с учетом что на бензе расход 12,5л/100км => 2 руб 93 коп стоит 1 км пробега, на газу пусть будет 14л/100км получаем => 1руб 82 коп. Экономия 1р 11коп на 1 км, мое ГБО (стоимость 21 770р без установки) окупается за 19 613 км, значит я ошибся где то в более ранних своих расчетах, меньше чем 14 месяцев должно окупится, у нас с женой пробег 20-25 тык в год где то
Наиль,при твоей цене на бензин,1км на моей атмосферке стоит 1р 52к.Если ещё взять во внимание,что она абсолютно так-же едет на 92-ом(в Москве пробовал и так и так - на 92-м даже экономичнее),то экономия ещё больше.
-
Наиль,при твоей цене на бензин,1км на моей атмосферке стоит 1р 52к.Если ещё взять во внимание,что она абсолютно так-же едет на 92-ом(в Москве пробовал и так и так - на 92-м даже экономичнее),то экономия ещё больше.
Меха конечно экономично, здорово...но по пробкам :-[...не сравнить турбоавтомат и атмомеху...меха априори экономичнее, родственник на мехе с К3ве2 6-7 литров по городу...Автоматная ИРВ 8-10л по городу...Моя турба 10-13,5л по городу...Все понятно и объяснимо почему на турбе такой расход
-
У меня знакомый газелист посоветал: когда обороты до 3 тыс на газу, а если выше то на бензе лучше, а то говорит клапана могут прогореть, или как на газелях-каждый год движок будешь менять. Правда ли?
-
У меня знакомый газелист посоветал: когда обороты до 3 тыс на газу, а если выше то на бензе лучше, а то говорит клапана могут прогореть, или как на газелях-каждый год движок будешь менять. Правда ли?
октановое число топлива напрямую связано со степенью сжатия, чем выше степень сжатия, тем выгоднее и лучше ездить на газу.
то что написал газелист верно для атмосферных движков со степенью сжатия 8,5-9, они вообще то расчитаны на 92 бензин, а у газа октановое число типично 105 (от 95 до 115 в зависимости от соотношения пропан/бутан). Чем выше октановое число топлива, тем дольше и равномернее оно горит. По этому к тому моменту когда выпускные клапана открываются еще не весь газ может успеть догореть. Т.е. например для атмосферного ЯРВа газ очень хорошо подходит, особенно для K3-VE2
теперь по турбо - из-за того что для турбы с болшой степенью наддува важна высокооктановость, то на газу можно достичь еще большей степени наддува. Это ТЕОРИТИЧЕСКИ. А на практике основной враг газа на турбомашине - повышенная температура выхлопа, т.е. дуть то можно, но повышенная Т выхлопа скорее всего ускоренно прикончит турбину. Я лично буду бороться с температурой впрыском воды на оборотах выше какого то предела (или по превышению Т выше предела). Пока зима думаю боятся нечего. Датчик температуры выхлопных газов уже сделал, к весне/лету надеюсь сделать впрыск, конструкцию уже практически полностью обдумал, примерно вот так: герметичный бачок с дисциллированной водой под капотом, туда нагнетаю давление воздуха насосом для шин, снизу бачка делаю забор воды и к форсунке, форсунка брызжет после интеркулера, сигнал управления форсункой возьму с одной или нескольких бензиновых форсунок, объем впрыска воды регулировать давлением в бачке. Ну как то вот так, экспериментировать надо, вот ссылка по теме http://www.maxi-tuning.ru/post/11973/
так что в свете понижения Т выхлопа можно сделать автоматический переход на бензин при превышении оборотов выше какого то предела, у меня в ГБО это можно сделать, у тебя наверняка тоже такая штука есть, например выше 5-5,5 тысяч переходить на бензин
-
У меня тож есть такое, можно отрегулировать переход на бенз по оборотам как сам захочешь. Скинь схему датчика Т выхлопа если можно. Для наших двигателей с газом врыск воды просто необходим! Можно понизить Т вых. газов до 500 гр. Конструкцию впрыска воды ещё нужно додумывать. Могут быть утечки воздуха, т.к. устройсво самодельное
-
...Скинь схему датчика Т выхлопа если можно....
схемы датчика нет, это китайский тестер с термопарой за 220руб, показывает Т до 1100°С, я его тарировал до 360°С, если и врет, то не более 10 градусов, нам вполне хватит такой точности, что бы изготовить датчик температуры выхлопных газов надо термопару засунуть её в просверленный болт с высокотемпературным герметиком для каминов и бань (он до 1350°С, продается где печки железные для бань продают)
-
тоже вариант. Тока в каком месте сверлить в выхлопной? За клапана можно не боятся? У меня когда тапку в пол на газу, аж колёса в букс идут на асвальте. На бензе не так, тока как ты пишешь- двигатель иногда мандражирует
-
....Тока в каком месте сверлить в выхлопной? ...
не знаю пока, не смотрел, точно не в выпускном, в нем места вроде нет совсем, скорее всего где то поблизости от кислородного датчика
....У меня когда тапку в пол на газу, аж колёса в букс идут на асвальте. На бензе не так, тока как ты пишешь- двигатель иногда мандражирует
наверно тебе на газу немного перебогатили смесь, комп адаптировался и уменьшает время впрыска, по этому при переходе на бенз смесь бедная и детонация (скорее всего то что ты называешь "мандражирует" и есть детонация)
P.S. а тебе зазор в свечах уменьшили до 0,7мм? У нас на турбе зазор д.б. 0,8мм, а на газу зазор надо еще уменьшить. Иридиевые или платиновые свечи не вздумай очищать пескоструйкой, слой платины или иридия тонкий, его просто снимет и все, свечи на выброс. Зазор тоже надо выставлять "нежно", что бы не повредить этот тоненький слой
-
про зазор в свечках не знаю, не видел чтоб выставляли. Когда мандражирует двигатель, думаю эт не детонация. Когда стоишь и резко педаль в пол-движок, на пару сек. останавливается на 2000 об. и дёргается как будто ему что то не хватает. И то эт не всегда. И на холодную такое есть. Т.е. по стрелке двигатель прогрелся, а на газу сразу как то плохо едет. Видемо когда редуктор газовый прогреется досконально, тока тогда хорошо себя ведёт
-
ну тогда 2 причины остаются, неправильная смесь, либо зажигание
-
конечно смесь. Мне когда подачу газа регулировали, со мной регулировщик с буком катался, я выходил на различные режимы, а он что то там регулировал в буке
-
Наиль, как с твоим буст-контроллером на газу твоя тачка едет?
-
Наиль, как с твоим буст-контроллером на газу твоя тачка едет?
не так давно смотрел машинку одну, ЯРВ турбо 2000г, и вот, :( без буста оказывается ЯРВ совсем не едет, где то до 60-70 км/ч слабоват :(
Не сочти за саморекламу, но грустно...я уж и забыл что значит ездить без буста, думаю че не едет то машина, совсем не едет, как будто это не ЯРВ турбо, а другая какая то машина, потом вспомнил что на ней буста то нет. Разница с бустом и без буста очень существенна, остро ощущаешь прибавку в динамике разгона с бустконтроллером когда только только буст поставишь, потом привыкаешь и кажется что она всегда так шустро ездила...Скинь трубку с актюатора и давани на гашетку, где то до 70-80 км/ч машина будет не по детцки переть, потом наступит отсечка, комп примерно на 0,5 сек будет прекращать подавать топливо. С бустконтроллером будет примерно такой же разгон, только помедленнее и без отсечки (потому что бустконтроллер будет удерживать давление на грани отсечки).
А газ тут не причем, причем тут - давление наддува, и соответственно выдаваемая мощность автомобиля, когда и на каких скоростях ты снимаешь эту мощность. Ведь в стоке на первой передаче давление наддува 0,6кг, на второй и выше 0,8кг (и твои 140 лошадей мотор выдает на скоростях сильно за 100км/ч, ). А бустконтроллер поднимает границу наддува и на первой передаче до верхнего предела, а на первой разгон педаль в пол и как раз до 70 км/ч (не помню точно на скольки км/ч переключается на вторую), давление наддува в 1 кг уже на 35 км/ч можно достичь. Другими словами с бустом ты снимаешь больше мощности и существенно раньше (а максимальной мощности можно сказать дает мало, точнее это зависит от версии мозга, с Р55 прироста максимальной мощности почти не будет, а с Р30 будет, и существенный).
-
как узнать какой в моей машине мозг? И что такое актюатор и где с него трубка снимается? Это не как не вредно?
-
как узнать какой в моей машине мозг? И что такое актюатор и где с него трубка снимается? Это не как не вредно?
какой мозг можно увидеть под бардачком, его приоткрываешь примерно на 10см и сильно тянешь на себя, сперва что бы выскочила ось с одной стороны, потом с другой. И прямо перед тобой будет коробочка, а на ней бьольшими цифрами будет стоять типа Р55
(http://www.picamatic.com/show/2009/09/25/12/30/5192048_bigthumb.jpg) (http://www.picamatic.com/view/5192048_Фото0026/)
актюатор - это такой жестяной боченок слева от турбины, от него еще тяга идет под кожух к турбине, вот временно сними с него трубку, и узнаешь сколько лошадей у тебя на самом деле украли :)
(http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/0903/6d/67f3290a7417.jpg) но что то не работает радикал сейчас, позже посмотри вот эту тему: http://www.yrv.ru/forum/index.php/topic,5955.0.html
-
а зачем тогда буст котроллер нужен? Может так и ездить со снятой трубкой?
-
а зачем тогда буст котроллер нужен? Может так и ездить со снятой трубкой?
:D ты попробуй, и все поймешь :)
-
а зачем тогда буст котроллер нужен? Может так и ездить со снятой трубкой?
...Скинь трубку с актюатора и давани на гашетку, где то до 70-80 км/ч машина будет не по детцки переть, потом наступит отсечка, комп примерно на 0,5 сек будет прекращать подавать топливо. С бустконтроллером будет примерно такой же разгон, только помедленнее и без отсечки (потому что бустконтроллер будет удерживать давление на грани отсечки).
точнее бустконтроллер позволяет держать то давление, которое ты выставил, хочешь прямо под самую границу отсечки, а хочешь - например всего лишь 0,5кг, т.е. даже слабее чем в стоке
-
тогда можно будет и экономичности лучшей добится?
-
тогда можно будет и экономичности лучшей добится?
Непонятно. Прежде всего зависит от стиля вождения, если ездить на бусте 0.5, то если и есть экономия, то небольшая...Я честно говоря так и не смог заметить какой либо экономии. По мне и наблюдениям других экономичнее всего если ездить вот так: быстро разгонятся до нужной скорости (в городе 70-75км/ч что бы уже заблокировался гидротрансформатор), а дальше отпускать педаль газа и плавно дожать её настолько, что бы авто не замедлялось.
Правда некоторые говорят что если тошнить, то все таки так выходит экономнее, я лично не заметил этого. Ездить по пенсионерски, или же бодренько - у меня примерно одинаковый расход (точнее когда удается ездить бодро - расход меньше, но это видимо все же оттого, что дороги свободнее и меньше тормозишь), а самый большой расход - в пробках, оно и понятно, все время газ/тормоз, газ/тормоз....
-
Хорошо, жду контроллер. Мне скида и вне очереди как газовику :-*
-
http://omsk.kp.ru/daily/24404/579635/
http://omskpress.ru/news/8779/gaz_sdetoniroval_pri_zapuske/
Против владельца автомобиля на газе возбудят уголовное дело.Сэкономил - теперь всю жизнь расплачиваться за нанесённый ущерб будет.
-
Жирный минус на вероятность подключения ГБО! ИМХО...
-
Ну ваще, газ специально очень вонючий. И как можно было утечку не почувствовать...
-
наверняка опять метановое ГБО взорвалось (его очень опасно эксплуатировать, практически никто не ставит на легковый, только отдельные энтузиасты-камикадзе ;)), у него даже малая концентрация очень взыроопасна. А на пропан-бутановой смеси чуть не курить можно в 2х метрах от бьющей струи сжиженного газа толщиной в спичку.
и похоже вентиляции в гараже не было, метан летит на верх, очень легкий, пропан тоже вроде наверх уходит, а бутан имеет близкую плотность к воздуху
моя машина на улице стоит, даже если я вентиль немножко открою - опасная концентрация не соберется
-
Пропан-бутан тяжелее воздуха. Он опускается вниз. Поэтому запрещена эксплуатация газовых приборов на пропан-бутане в помещениях с подвалом, ямой.
-
Пропан-бутан тяжелее воздуха. Он опускается вниз. Поэтому запрещена эксплуатация газовых приборов на пропан-бутане в помещениях с подвалом, ямой.
да, точно, ты прав :)
-
какой мозг можно увидеть под бардачком, его приоткрываешь примерно на 10см и сильно тянешь на себя, сперва что бы выскочила ось с одной стороны, потом с другой. И прямо перед тобой будет коробочка, а на ней бьольшими цифрами будет стоять типа Р55
(http://www.picamatic.com/show/2009/09/25/12/30/5192048_bigthumb.jpg) (http://www.picamatic.com/view/5192048_Фото0026/)
у меня мозг Р 30. Чем хорошь или плох?
актюатор - это такой жестяной боченок слева от турбины, от него еще тяга идет под кожух к турбине, вот временно сними с него трубку, и узнаешь сколько лошадей у тебя на самом деле украли :)
(http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/0903/6d/67f3290a7417.jpg) но что то не работает радикал сейчас, позже посмотри вот эту тему: http://www.yrv.ru/forum/index.php/topic,5955.0.html
-
у меня мозг Р 30. Чем хорошь или плох?
Р30 это очень хорошо, можешь поиском прошвырнуться по форуму, найдешь много приятных открытий, отсечка наступает не на 0,8кг, а на 1кг, т.е. в мозгах Р30 заложено чуть не на 20% больше мощности, с установкой бустконтроллера ты сможешь безболезненно (без последствий для мотора) снимать эту мощность на бензине.
На газу из-за его высокооктановости КПД будет еще больше, но на счет "без последствий" для мотора и турбины - не могу сказать, думаю не стоит, Т сгоревших газов на выходе выпускных клапанов и турбины уже думаю будет сильно высокой. Надо иметь показометр Т выхлопных газов что бы точно знать безопасную границу наддува на газу. Но ты можешь попросить газовиков что бы тебе выше скажем 5 тык автоматом переход на бензин сделали, и тогда будешь ездить без проблем
-
Даж не представляю что моя ЯРВ может ехать ещё быстрее! Сегодня удел лексуса супер пупер какого то когда он меня подрезал. Был оч удевлён когда я его обгонял, видно было что он этого не хотел очень. У нас сегодня -16 было и на газу какой то провал был до 2 тыс
-
при такой манере езды и уровне настройки - датчик Т газов - тебе просто обязателен к применению.
-
при такой манере езды и уровне настройки - датчик Т газов - тебе просто обязателен к применению.
уже думал об этом, но пока зима думаю не стоит заморачиватся
-
Зря связываешь с зимой. Плотный холодный воздух дает еще более бедную смесь, а она в свою очередь - еще более высокую EGT.
-
Недавно ездил в Магнитогорск, эт от Челябинска 340 км. Залил 40 л газа под завязку. По трассе топал 140-160км/ч. Дак хватило его на 445 км. Потом залил на пустой бак 15 л газа и матизил 90-110 по трассе ради эксперимента-итог 260 км до выроботки. Вот вам и ЯРВ турбо.
-
о да!!!...давно хотелк вам на тему "залезть"
в двигатель уже залазили?...как резинки?...как компрессия...? свечи и т.д...?
-
я в декабре ездил в Москву и обратно, средний расход был 9,05л/100км (это трасса 2 х 850км и по Москве где то 250км), ехал где можно 120-130км/ч, в н.п. по правилам. Намучался и так как не смог нормально отстроить режим открытой петли (когда жмешь педаль газа на все деньги). Где то к середине января нашел где засада, и постепенно отстроился (BRC очень сложная система в настройке, жестоко не хватает показометра состава смеси, проблема была в начальной стадии перехода в режим открытой смеси, шло дикое обогащение смеси, которую не могли поджечь свечи). Сейчас по городу последние 2 заправки с ночными прогревами расход газа 15,5 -15,9л/100км
-
NaiL, а ты машину на газу заводишь при прогревах? ведь вроде рекомендуется заводить только на бензе...
Кто нибудь уже смотрел что с турбодвигом происходит после пробега от 50 тыс км на газе? может тоже стоит заморочиться?
-
NaiL, а ты машину на газу заводишь при прогревах? ведь вроде рекомендуется заводить только на бензе...
заводится машина в любом случае на бензине, переключается на газ автоматом. Думать не надо что включить газ или бензин - на ГБО 4 поколения это происходит автоматически в зависимости от Т и оборотов. У меня по достижении Т антифриза 39 градусов.
При езде на газу (точнее на высокооктановом топливе) по сути единственный, но серъезный недостаток - более высокая Т выхлопных газов на больших оборотах движка. От этого страдают выпускные клапана и турбина. Решить можно двумя способами, либо сделать автоматическое переключение на бензин при оборотах скажем выше 4,5 тыс. (доступно практически во всех ГБО 4 поколения). Либо впрыскивая воду пропорционально топливу (очень сильно понизит Т выхлопа, немного повысит КПД мотора и уменьшит расход топлива). Уменьшение срока службы выпускных клапанов означает что они не то что выйдут из строя, а надо чаще чем на бензине, примерно раза в полтора, делать притирку клапанов (для этого надо снимать головку блока). Если не притирать, то клапана действительно могут в итоге прогореть т.к. площадь контакта между клапаном и седлом клапана уменьшается из-за каверн на поверхностях (при притирке клапанов стачиваются прилегающие поверхности до тех пор пока каверны не исчезнут). А выпускной клапан охлаждается только в момент контакта с головкой. Некоторые конторы по установке ГБО предлагают еще третий способ - впрыскивать смазку Flashlube для улучшения смазки и охлаждения клапанов для предотвращения каверн. Но при езде на АИ-95 и АИ-98 при пробеге за 120-180 тык поверхность седел и клапанов уже обычно и так прилично в кавернах.
Несколькими страницами ранее была ссылка на форум по газификации турбо и атмо форестеров
-
только что прочел тему, думал что просто рассуждения вслух, а оказывается уже установили...честно говоря я в шоке... пошел спать и переваривать...турбо ярв на газу...респект вам ребят
-
Спасибо Наиль, буду читать, очень интересно :)
-
А хотелось бы, чтобы поменьше кушала :)
тогда газ ставь!
-
на форю что ли газ поставить :)
ставь! Не пожалеешь!
-
я в декабре ездил в Москву и обратно, средний расход был 9,05л/100км (это трасса 2 х 850км и по Москве где то 250км), ехал где можно 120-130км/ч, в н.п. по правилам. Намучался и так как не смог нормально отстроить режим открытой петли (когда жмешь педаль газа на все деньги). Где то к середине января нашел где засада, и постепенно отстроился (BRC очень сложная система в настройке, жестоко не хватает показометра состава смеси, проблема была в начальной стадии перехода в режим открытой смеси, шло дикое обогащение смеси, которую не могли поджечь свечи). Сейчас по городу последние 2 заправки с ночными прогревами расход газа 15,5 -15,9л/100км. У меня по городу в морозы выходит разход 13-14 л газа, авто ночует в гараже без прогревов, езжу агресивно. В снегопад один раз вышло около 20 буксовал много и друзей вытаскивал из сугробов
-
*ОФФ*
а ГАЗ можно с рук покупать? ато я привык в канистрах горючку "лишнюю" скупать у водил - экономия ;D
-
неа, не получитсся!! Газ и так халявно стоит
-
В снегопад один раз вышло около 20 буксовал много и друзей вытаскивал из сугробов
с буксовал и вытаскивал - очень и очень зря. Сейчас смени масло в АКПП и больше так не делай (масло меняй со снятием поддона что бы посмотреть - если есть металлич. пыль или стружка - если есть - срочно разбирай коробас пока на ссеръезную поломку не попал), иначе дырка в коробке из-за пальца дифференциала и попадос на ремонт коробаса
-
ну "халявно" это громко сказано - у нас, например, литр газа что-то вроде 17руб, а 95й 26руб (92й 24,4руб что ли..) при этом расход на газе в литрах процентов на 15 больше, а мощность меньше (как говорят)..
Кста, у меня на вэдовой атмо мехе сейчас расход в пределах 8,5-9 л, 10-10,5 было по злым морозам под 30 при частых прогревах (короткие поездки в течение дня)..
-
ого! Так бывает?
-
ого! Так бывает?
прикололся, да? Зайди в соответствующий раздел.
-
У нас газ по 7,5. А на газу прёт-будь здоров!
-
ого! Так бывает?
да не... они шутят ;) у нас автоматы неубиваемые.
-
ого! Так бывает?
счастливый человек...катается...наслаждается...и голову себе не забивает...
-
Зато сколько стоит нормальная газовая установка, то можно 1500 л АИ-92 купить. Так, что не очень то и выгодно газовую установку ставить. Слишком долго окупаться будет.
P.S А какой расход газа на 100 км?
-
Зато сколько стоит нормальная газовая установка, то можно 1500 л АИ-92 купить. Так, что не очень то и выгодно газовую установку ставить. Слишком долго окупаться будет.
P.S А какой расход газа на 100 км?
а прочитать выше сложно?
-
Зато сколько стоит нормальная газовая установка, то можно 1500 л АИ-92 купить. Так, что не очень то и выгодно газовую установку ставить. Слишком долго окупаться будет.
P.S А какой расход газа на 100 км?
7-12л. средний
-
Да несложно, просто мельком взглянул и не увидел. Да расход великоват, так что точно невыгодно. Единственным плюсом считаю, что после пробега в 50000км свечи и вся топливная в идеале
-
я в декабре ездил в Москву и обратно, средний расход был 9,05л/100км (это трасса 2 х 850км и по Москве где то 250км), ехал где можно 120-130км/ч, в н.п. по правилам. Намучался и так как не смог нормально отстроить режим открытой петли (когда жмешь педаль газа на все деньги). Где то к середине января нашел где засада, и постепенно отстроился (BRC очень сложная система в настройке, жестоко не хватает показометра состава смеси, проблема была в начальной стадии перехода в режим открытой смеси, шло дикое обогащение смеси, которую не могли поджечь свечи). Сейчас по городу последние 2 заправки с ночными прогревами расход газа 15,5 -15,9л/100км
Наиль подскажи пожалуйста это каких литров расход? под каким давлением атмосферным, или еще как сколько литров балон в багажнике и как его заправляют? каково давление в этом балоне?
-
Nail и Димаскин, как ваши машины с LPG ? Как двигатель, какий у вас пробер, какие проблемы ?
-
газ немного в цене упал, со скидкой стоит 13.75 р/л, у нас мороз, последний расход с автопрогревами (примерно каждые 2-3 часа заводится на 10 минут, каждый прогрев потребляет порядка 150мл бензина и потом газа примерно 100-150мл), с пробками, и ожиданиями на месте (примерно пару часов в совокупности вышло) - 18.9л/100км. Зимой в городе меньше 13.5 не был, чаще всего в районе 15-15.9 л/100км. По трассе 10л/100км, в прошлом году было весной 8.3л/100км, но ни разу не удалось повторить рекорд, все равно 10 и все тут
Из недостатков - форсунки BRC с обратной стороны (со стороны разъема) по чуть чуть травить начали, пованивает когда стоишь на месте. Пытался заклеивать, пока без особого успеха.
BRC не шибко подходящее ГБО под ярв, сильно зависит от топлива, ввиду того что газ тоже бывает такой, что его литровый расход выше на 17-25% относительно хорошего газа, то как едет на газу на BRC сильно зависит от заправки, само ГБО не подстраивается а у штатного бензомозга небольшие пределы подстройки. Я подобрал нормальную заправку - нормально ездит, а стоит заправится где нить на других, например на газпромовских или татнефтепродуктовских - уже дерготня и повышенный расход, по крайней мере сразу после заправки первые километры, потом бензомозг подстраивается, но только под режим неспешной езды, т.е. если нажать тапку на плохом газу - будет дерготня, т.е. под него надо перенастраивать ГБО (когда уже знаешь что и как, то это быстро)
Про плюсы рассказывать не буду - ранее все тут разжевали...
-
У меня есть небольшая туробояма при обототах около 2,3 тыс, тупит, потом выстреливает. Зимой при морозах разгоняется заметно хуже чем летом. Разход на газу где то 13-17 литров с пробками в городе. На трассе меньше 10 не удовалось, даже если пенсионерить. На светофоре бывает стоишь, а потом резко газнёшь, а он глохнет, в сильные морозы тока бывает так. В целом доволен. заправляюсь по карточкам по цене 7,5 за литр. Езжу на газу уже 1,5 года.
-
не турбояма, а недонастройка в переходных режимах.
-
У меня есть небольшая туробояма при обототах около 2,3 тыс, тупит, потом выстреливает......На светофоре бывает стоишь, а потом резко газнёшь, а он глохнет....
это у тебя ГБО недонастроено, точнее газ по составу меняется немного, лето, зима, даже на разных заправках разный состав может быть, и требуется коррекция топливоподачи в пределах 7-24%, по этому самоподстройки бензомозга не хватает, он не в больших пределах только может корректировать смесь.
Другими словами если ставишь ГБО настоятельно рекомендую иметь также шнур связи и программу настройки, что бы самому корректировать смесь, при езде на газу это периодически все таки требуется, по крайней мере у меня на BRC так, и как ясно из симптомов поведения твоей машины и у Digitronicsa это необходимо
-
и всё таки турбояма. С настроийщиком 3 дня катались регулировали, бесполезно. На бензе она едва заметная, а на газе больше ощущаешь. В тёплое время её нет.
-
сам себе противоречишь!!!... теплотворность газа - выше, следовательно турба на газУ должна подрывать раньше, а настройщик твой халявщик!
-
она и подрывает, тока на 2,3 об поттупливает малость. С буком регулировали катались
-
у жены на турбоярве расход газа за поездку от 10 до 29л/100км бывает, в зависимости от условий.
10л это когда на прогретой машине сел и поехал по городу почти без пробок.
29л это когда в мороз завел за 10 мин до выхода, и потом по жестоким пробкам на расстояние 5-7км.
средний расход на 1 заправке обычно 15.4-16.5
-
ого! 29 литров, совсем уж много!
-
я вот думаю, можно ли расход газа занизить по сравнению с бензом? Готов пенсионерить как овощ во благо экономии, а когда нужно погонять, переключился на бенз и тока в зеркало всех видишь отстающими
-
Была в своё время копейка с газом, дак я как на дальняк иду, закручивал подачу по самые нихочу, она кушала по трассе чуть меньше 5 литров, правда больше 70 не ехала... Зато разход поражал! В городе так не поездиешь, разгон хуже чем у оки
-
Димаскин ,за 2 года не научился пользоваться кнопкой "правка" ??
-
Была в своё время копейка с газом, дак я как на дальняк иду, закручивал подачу по самые нихочу, она кушала по трассе чуть меньше 5 литров, правда больше 70 не ехала... Зато расход поражал! В городе так не поездиешь, разгон хуже чем у оки
бедная смесь = газовый резак в камере сгорания
-
Значит ни как не уменьшить разход газа по сравнению с бензином на нашем двигателе?
-
ну вообщето ни на каком двигателе при правильной пропорции воздух-топливо, газа меньше потреблять не будет чем бензина.
-
ну вообщето ни на каком двигателе при правильной пропорции воздух-топливо, газа меньше потреблять не будет чем бензина.
+1, он только может приблизится почти вплотную к бензиновому если мотор расчитан на высокооктановое топливо типа аи-98, иногда бывают случаи что газовый литровый расход становится меньше если бензин плохой...но если газ и бензин хорошие, то литровый расход бензина все равно меньше
-
народ. Пишу не так часто.
Я тоже поставил газ пока 2 месяца. Скажу что все супер. Казань шанс. Расход 1 в 1.
Единственное на скорости больше 110 если резко на газ немного дергает. Думаю требует корректировки.
4 покаление дижитроник. Заправка 10.80 на газу против 22 рублей на бензе.
-
вот если дёргает, езжай в сервис где ставил, бери чувака любого с компом, пусть подтыкает комп, прокатитесь и пусть допрошивают. у меня товарищ на ниве точ с такой же проблемой мучался пока не прошили нормально - причём они ему не сказали в чём дело, но денег не взяли.
-
да в чем дело то совершенно ясно - либо бедная либо богатая смесь, на газу требует более точного состава смеси, т.к. как бедная, так и богатая газовая смесь поджигается хреново, а бензиновая если богатая - поджигается нормально.
Т.е. требуется донастройка ГБО. И заправляйся всегда на одной и той же заправке, и приезжай на корректировку примерно с полупустым баллоном, т.к. в начале и в конце баллона газ разный, что бы газомозг получается отстроили примерно на середину изменений, что бы у бензомозга оставалось возможность самоподстраиваться примерно посередине диапазона изменений.
в Казани плохие газовые заправки - АВТОГАЗ, и едет плохо, и конкретно не доливают
А автодор, ТТС вроде ниче, газпром тоже ниче, но немного не доливают и газ показался похуже.
-
Наиль как всегда по делу и конкретно
-
купил кабель, донастроил сам, наплевав на гарантию. Получилось неплохо. Почти как на бензине. Вообщем сделал автонастройку в версии дижитроника 7.01. Далее краинюю правую точку опустил немного ниже.
Итог: при резком нажатии на газ никаких поддергивании как на бензине, осталось поддергивание в редких случаях только когда на светофорах с включенным кондиционером на тормозе. Думаю тоже где то перенасыщение.
-
проехал уже 20 тык. полет нормальный.
только фильтр газа забыл поменять. надо после 10.
У кого какой пробег на газу?
-
приветствую! есть возможность установить новое ГБО 4 поколения на мой турбо ярв всего за 5к, кто юзает? можно ли вообще ставить газ на турбодвигатели?придет конец улитке? или лучше бросить эту затею и продать просто это ГБО! кто подскажет?
-
решай сам
-
т.е. 20ти страниц темы мало?
-
приветствую! есть возможность установить новое ГБО 4 поколения на мой турбо ярв всего за 5к, кто юзает? можно ли вообще ставить газ на турбодвигатели?придет конец улитке? или лучше бросить эту затею и продать просто это ГБО! кто подскажет?
ставь котел и заправляй дровами. А лучше продай юрв и купи таз
-
А какой котел посоветуетп? И какие дрова?береза?сосна?
-
щепки
-
Что за ГБО за 5 тыщ? Если это китайская подделка, то ты на ремонт его будешь тратить больше, чем экономить.
-
Это если не бахнет😀
-
я давно уже поставил себе гбо, едет как и ехала. самое главное настроить ну и комплектация
-
не подскажешь ГБО какой марки у тебя стоит.Много проехал на нём?
-
Лично видел клапана от к3вет который на газе больше 50тыщ прошел, весёлое зрелище
-
раковины? тут очень много от настройщика зависит (ну и от владельца - очень нелишним будет самому наблюдать за смесью и ЕГТ, но устанавливают же в основном, чтоб быстрее окупить, а то, что то редуктор подклинит, то настройщик не очень тщательно накрутил - не желают верить и катают).
-
раковинки небольшие есть но очень сильные отложения КАМНЯ на клапане, а это говорит что смесь догорает на клапане
-
Каким должен быть двигатель для работы на газе: https://youtu.be/sazVApPEZnY
-
тут людей не переубедишь! газоезд это диагноз
-
про газ в личку, занимаюсь установкой ГБО уже 7 лет, на ярве проехал на газу уже около 40тык , едет лучше чем на бензе даже на бусте в 1.2 бара
-
А собственно какая разница турбине какое топливо поступает в двигатель? Или вас просто удивляет давка выше 1бара?
-
какая разница какое топливо поступает в двигатель! тут все зависит от настроек турбины! газовые мозги могут рассчитывать впрыск и под давление в 3 бара. для тех кто думает что газ убивает мотор скоро выложу подробный отчет о разборке своего ДВС , сейчас собираю новую пулю) как перекину моторы обязательно разберу и покажу
-
машина из мск, на счет фото заморочусь ) никаких пугалок!)