Блокировка ГидроТрансформатора (далее ГТ)

[Suspended]

скажите, а что, автомат больше меха жрёт? а из-за чего? там же должно быть всё наоборот идеально расчитано, а энергии на переключения скоростей и выжатия сцепления надо не очень много.

[NaiL]

скажите, а что, автомат больше меха жрёт? а из-за чего? там же должно быть всё наоборот идеально расчитано, а энергии на переключения скоростей и выжатия сцепления надо не очень много.

все из-за гидротрансформатора, в нем стоят 2 вентилятора-турбинки, а между ними масло, один вентилятор крутит мотор, а второй увлекаясь жидкостью тоже начинает вращаться, второй вентилятр условно говоря уже подсоединен к шестеренкам передач и далее момент передается на колеса. Потери как понятно именно из-за проскальзования в слое масла между вентиляторами. В городском режиме на скоростях до 60-70 км/ч потери передачи момента могут быть до 30% (имхо чем больше разность вращений вентиляторов, тем "жестче" связь, т.е. имхо на автомате экономичнее бодро разогнатся на средних оборотах двигателя пока не достигнешь нужной скорости и потом отпуская газ и слегка дожав педаль что бы не терять скорость просто катится). После 60-70 км/ч при спокойном равномерном движении гидротрансформатор блокируется и момент передается без потерь как на механике.
  А автомат со сцеплением называется роботизированная коробка передач, она как механика, передает момент без потерь, но передачи переключаются сильно заметными рывками

[Suspended]

все из-за гидротрансформатора, в нем стоят 2 вентилятора-турбинки, а между ними масло, один вентилятор крутит мотор, а второй увлекаясь жидкостью тоже начинает вращаться, второй вентилятр условно говоря уже подсоединен к шестеренкам передач и далее момент передается на колеса. Потери как понятно именно из-за проскальзования в слое масла между вентиляторами. В городском режиме на скоростях до 60-70 км/ч потери передачи момента могут быть до 30% (имхо чем больше разность вращений вентиляторов, тем "жестче" связь, т.е. имхо на автомате экономичнее бодро разогнатся на средних оборотах двигателя пока не достигнешь нужной скорости и потом отпуская газ и слегка дожав педаль что бы не терять скорость просто катится). После 60-70 км/ч при спокойном равномерном движении гидротрансформатор блокируется и момент передается без потерь как на механике.
  А автомат со сцеплением называется роботизированная коробка передач, она как механика, передает момент без потерь, но передачи переключаются сильно заметными рывками

спасибо большое, а я и не подозревал. я думаю везде где автомат - это как в гонках, само передачи переключает, сцепление отпускает...
а что значит рывками? ну т.е. считай как и человек вручную, просто побыстрее? и вообще, пожалуй механика не так уж плоха

[kasper-dp]

Наиль все правильно сказал. А вообще Спроси у Яндекса - он все знает о коробках передач, и не мусори в теме.

[КриК]

: пенсионерМОДЕ - на автомате не приводит к экономии. даже наоборот.

НЕ СОГЛАСЕН! в пенс. mode - расход 8.3 примерно на автомате было. Засекал спецом!
если норм ездить 10-12.

Вот я ща пытаюсь уже на мехе расходы замерять...
Ну вроде 9 на сотню по городу - укладываюсь.
Но замеров пока не проводил, не могу себя сдерживать.

Мне вот что интересно. как экономичней получится-то на мехе.
Задача такая набрать скорость 80-90км/ч.
1 вариант:
как можно скорее включать след. передачу (т.е. переключаться на 2000оборотов), чтобы добраться до 3ей, и на 3ей уже тапку в пол. Но при этом на 3ей турбина будет крутиться уже во всю.
Чтобы на 3ей быстро разогнаться с 50км до 80км - это турбину нужно задействовать во всю.

2 вариант
до 4000 крутить, а потом переключаться на след. передачу. Таким образом на каждой передаче (судя по датчику), турбина дует примерно 0,4 (как нажать педаль)

[NaiL]

НЕ СОГЛАСЕН! в пенс. mode - расход 8.3 примерно на автомате было. Засекал спецом!
если норм ездить 10-12.

-1
пенсионерить экономно можно только если ГТ уже блокирован, т.е. как минимум на 65-70км/ч надо перемещаться, если у вас есть МКАД или другие дороги, где хотя бы часть пути вы едете с такими или выше скоростями, то извините - это уже смешанный режим трасса/город, к городскому по сути не имеющего отношения

пенсионерить на мехе вполне имхо можно, но тут турбина вмешивается, чем выше давление, тем полнее раскрывается высокооктановость топлива, как экономичнее, при каком давлении ездить - вопрос

[kasper-dp]

Автомат ОЧЕНЬ неэкономичен при разгоне на оборотах <2000 . Стоит вспомнить один из тестов для любого "обычного" автомата - тормоз и газвпол (тоже при старте с двух педалей). Отсюда делаем выводы что при таких оборотах автомат ВСЮ поступающую на него мощность двигателя способен "переварить" и превратить в тепловую энергию.

[Yurz]

Наиль все правильно сказал.

КРОМЕ

чем больше разность вращений вентиляторов, тем "жестче" связь

Жестче связь когда разницы нет!

[kasper-dp]

КРОМЕ
Жестче связь когда разницы нет!

вот здесь я не соглашусь. разумеется если ты не про блокировку ГТ.

Хотя конечно Наиль не корректно выразился.
можно сказать так - чем обороты больше 2-х тысяч - тем больше КПД автомата - тоесть тем бОльшая часть мощности пойдет исключительно на разгон/движение. А разница скоростей вращения лопастей турбины не может быть больше ~2100 об/мин (у нас).

[Miravod]

Не знаю, но даже при пенсионер моде, у автомата будет расход на литр больше... Не говоря уже про трассу. У гидроавтоматов (или как их там прально называют) КПД 90% в самом лучшем случае, принимая, что КПД механики около 100%, а средний расход 10 литров, то у автомата будет 11..   Автомат надо ворочать внутри, а механика гораздо проще и легче, КСТАТИ не забывайте, что АВТОМАТ гораздо тяжелее механики, то есть примерно на 50 кг, вот еще плюс к расходу... И мне кажется, когда люди говорят, что у них машина (полноценная) кушает ПО ГОРОДУ В ПРОБКАХ меньше 9-10 литров на автомате, они лукавят, т.к. имел 2 машины с компьютером(Hyundai Getz1.5, Peugeot 207 1.6), которые показывали средний расход за несколько тысяч КМ, меньше 10,5 не было, при этом 90/10 город/трасса. А Аккорд на механике при 2.4 объеме при пенсионер моде по городу 10 кушал, а по трассе 10 при достаточно быстром движении, НО МЕХАНИКА.. МКАД мы не берем за город)))

[Yurz]

разница скоростей вращения лопастей турбины не может быть больше ~2100 об/мин (у нас).

это почему? откуда сведения?

[SOGRA]

Не знаю, но даже при пенсионер моде, у автомата будет расход на литр больше... Не говоря уже про трассу. У гидроавтоматов (или как их там прально называют) КПД 90% в самом лучшем случае, принимая, что КПД механики около 100%, а средний расход 10 литров, то у автомата будет 11..   Автомат надо ворочать внутри, а механика гораздо проще и легче, КСТАТИ не забывайте, что АВТОМАТ гораздо тяжелее механики, то есть примерно на 50 кг, вот еще плюс к расходу... И мне кажется, когда люди говорят, что у них машина (полноценная) кушает ПО ГОРОДУ В ПРОБКАХ меньше 9-10 литров на автомате, они лукавят, т.к. имел 2 машины с компьютером(Hyundai Getz1.5, Peugeot 207 1.6), которые показывали средний расход за несколько тысяч КМ, меньше 10,5 не было, при этом 90/10 город/трасса. А Аккорд на механике при 2.4 объеме при пенсионер моде по городу 10 кушал, а по трассе 10 при достаточно быстром движении, НО МЕХАНИКА.. МКАД мы не берем за город)))

еще раз, в Абакане летом постоянно расход был 7,5-8 на сотню, и не пенсионерил чересчур.

[kasper-dp]

это почему? откуда сведения?

сделал такой вывод из вот этого:

Стоит вспомнить один из тестов для любого "обычного" автомата - тормоз и газвпол (тоже при старте с двух педалей).

Забыл сказать что это моё ИМХО, но оснований сомневаться не вижу.

[NaiL]

Жестче связь когда разницы нет!

не так, когда разность скоростей низкая сопротивления жидкости почти нет (медленно мешай чайную ложку в стакане, и попробуй быстро мешать - когда труднее? - когда разность скоростей больше, налей полную ванну воды и медленно перемещай руку - никакого сопротивления почти нет, а попробуй на какой можешь скорости - вода ощущается очень вязкой, жесткой и руку перемещать очень тяжело). Когда скорсти вращения турбинок ГТ близкая, почти нет связи между мотором и коробкой, т.е. фактически передачи момента НЕТ. При условии что не заблокирован ГТ. Для этого и ввели блокировку, без неё автомат при равномерном движении бессилен

Не знаю, но даже при пенсионер моде, у автомата будет расход на литр больше... Не говоря уже про трассу.

  На трассе автомат как раз практически так же экономичен, как и механика, только скорость надо држать 70 хотя бы, и ехать в пенсионер-моде
  Расход не на литр больше, перерасход в % больше и зависит от массы авто, коробки и манеры езды. На твоей на литр, на джипе все 2л и больше. Самый большой перерасход в городе при скоростях до 60-70км/ч (т.е. пока не блокировался ГТ) при пенсионерском разгоне, именно медленный разгон на автомате до скорости 70км/ч не экономичен. Если конечно АКПП блокирует ГТ не только на 4ой передаче, но и на 2 и 3 ей - то да, такой автомат будет экономичен в пенсионерском режиме на всех скоростях выше 15-20км/ч. Такие автоматы на некоторых мицубисях стоят. У нас кто то говорил что на 3ей передаче ГТ тоже блокируется - сколько ездил специально на D3 - ни разу не заметил что бы ГТ блокировался, по этому на нашей машине экономно - это при 65-70км/ч и выше, и спокойно ехать, а до этой скорости неэкономно. Когда по выходным езжу я, с очень бодрыми разгонами и дальше накат - расход сразу падае до 10, есл ижена тошнит по пробкам (точнее сказать затрудненное движение на скоростях 10-40км/ч), то расход сразу вырастает до 12-12,5. Если я еду по городу (в основном на скорости 70-75км/ч, у нас везде камеры настроены на превышение на 20км/ч) в выходной к родственикам за город (45 туда и столько же обратно), участки где можно ехать больше 80км/ч всего 8-10км, то мой расход сразу падает до 8 литров. Вот что значит хоть и городской режим, но почти без разгонов (почти везде быстро набрал скорость и просто катишься на заблокированном ГТ, количество остановов на светофорах в выходные уменьшается в разы)

  Про поддержание скорости и так понятно - чем меньше жмешь на газ и выше передача, тем меньше расход.

хочется уже попробовать роботизированную коробку, или вариатор, ну когда уже когда Дайха выпустит наконец горячие машинки на ней:)

[Yurz]

блокируется у нас не только на D4, но и на и d2 и на d3 (на верхней передаче выбранного диапазона) приблизительно по достижении 2700 об, обороты падают до 1800 (на заблокированном ГТ).

[КриК]

-1
пенсионерить экономно можно только если ГТ уже блокирован, т.е. как минимум на 65-70км/ч надо перемещаться, если у вас есть МКАД или другие дороги, где хотя бы часть пути вы едете с такими или выше скоростями, то извините - это уже смешанный режим трасса/город, к городскому по сути не имеющего отношения

у меня работа  в городе, не выезжал на МКАД. Где можно было быстро ехать просто разгонялся медленно
Хотя тут можно иначе посмотреть, я не пробовал быстро разгоняться до нужной скорости и держать её постоянной - может так ещё экономичней.

КСТАТИ не забывайте, что АВТОМАТ гораздо тяжелее механики, то есть примерно на 50 кг,

кто сказал?)) разница может 10км в пользу автомата, но точно не 50.
вес автомата примерно 50кг, вес мехи ~ 42 вроде (меху взвешивал грузовозовв))
Держал в руках и автомат и меху. ))

[kasper-dp]

блокируется у нас не только на D4, но и на и d2 и на d3 (на верхней передаче выбранного диапазона) приблизительно по достижении 2700 об, обороты падают до 1800 (на заблокированном ГТ).

Нет такой буквы в этом слове  :



На D3 заметить блокировку не удалось ниразу...

[Yurz]

Я вот заметил, что блокировка ГТ есть и D4 и на D3 и на D2 (на верхней передаче выбранного диапазона).
В режиме SteerShift, поскольку отключается функция адаптации, блокировка происходит после 110 кмч.

Попробую снять видео.

[aRise]

Если на SS ГТ не блокируется, то получается квотер на SS должен быть медленее чем на автомате?
(конечно если автомат будет по полной выкручивать передачи)

[Yurz]

Получается чуть лучше за счет того, что мотор работает в более высоких (более выгодных) оборотах.