YRV
Эксплуатация и обслуживание Daihatsu YRV => КПП => : NaiL 10/11/09
-
Профилактика выхода из строя дифференциала и выламывания болтов планетарки:
[spoiler](http://i001.radikal.ru/0911/23/bd95c2684826t.jpg) (http://radikal.ru/F/i001.radikal.ru/0911/23/bd95c2684826.jpg.html)
Для профилактики кулака дружбы (дифференциала) можно перевернуть ось саттелитов вокруг оси на 180°. Дело в том, что нагрузка на ось саттелитов всегда в одну сторону (видимо потому что всегда только одна сторона - сторона водителя пригружена сильнее), по этому букс (и износ) тоже только с одной стороны оси. Выбить шпонку надо с обратной стороны саттелитов,
(http://s44.radikal.ru/i104/0911/b3/0c8a70572c42t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/0911/b3/0c8a70572c42.jpg.html)
провернуть ось на 180°, и вставить шпонку на место. Шпонка многоразовая, сделана из каленой стали, это трубка разрезанная вдоль, её диаметр больше дырки, по этому она заходит с усилием и сама не выпадет.
(http://i058.radikal.ru/0911/e7/430a943bc648t.jpg) (http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/0911/e7/430a943bc648.jpg.html)
Естественно перед сборкой лучше ось саттелитов аккуратно вытащить (пометив верх), посмотреть на состояние, и осмотреть шестерни (лучше не вынимая что бы не перепутать, каждая деталь д.б. на своем притертом месте).
(http://s09.radikal.ru/i182/0911/ea/00a97b8b8a78t.jpg) (http://radikal.ru/F/s09.radikal.ru/i182/0911/ea/00a97b8b8a78.jpg.html)
С болтами планетарки: кернить бесполезно, сажать на локтайт бесполезно, подваривать головку - имеет смысл, но лучше устранить причину - люфт почти в 0,1мм между утолщением болта и посадочным местом под утолщение в самой планетарке. Фактически весь момент между корпусом солнечных шестерен и крышкой планетарки передается 3мя болтами на М6, и "благодаря" люфту болт испытывает микроизгибы при изменении вектора нагрузки (разгон/торможение двигателем). Ввиду того, что утолщенная часть болта кончается за 1,5мм до начала резьбовой части посадочного места планетарки,
(http://s42.radikal.ru/i098/0911/da/b4491d423862t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/0911/da/b4491d423862.jpg.html)
и утолщенная часть болта имеет люфт почти в 0.1мм,
видео http://www.youtube.com/watch?v=9i97ZYEfSCY
http://www.youtube.com/v/9i97ZYEfSCY&hl=ru&fs=1&
то крышка планетарки имеет возможность микроповоротов относительно планетарки (корпуса солнечных шестерен). По этому болт планетарки микрошечно шатается, шатается и в конце концов переламывается в месте изгиба - входа резьбы болта в резьбовую часть планетарки, а именно на расстоянии ~1,5 витка резьбы от толстой части болта. Свидетельством "микрошатаний" болта является следы задиров на боковой части болта.
(http://s16.radikal.ru/i191/0911/33/2001321ab858t.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/0911/33/2001321ab858.jpg.html)
Фиксация резьбы или кернение головки болта не помогает - резьба и так остается на месте, выломанная часть болта выпадает и все. Заваривание головки приведет к тому, что обломанный болт НЕ ВЫПАДЕТ и будет продолжать участвовать в передаче момента, хоть и перестанет прижимать крышку планетарки к корпусу солнечных шестеренок, прижимать будут только оставшиеся 2 болта. Рано или поздно место сварки отломится и тогда все будет как обычно.
Устранение проблемы:
1) Самый лучший вариант, это перенарезка под болты М7, т.е. требуется несложная разборка корпуса планетарки, защита несъемного подшипника от металлической пыли и стружки (например залить временно парафином, потом после окончания работ надо промыть планетарку и после промывки несильным нагревом выплавить парафин). После защиты, резьбовые отверстия под болты рассверливаются постепенно с увеличением диаметра сверла (сверлами 6, потом 6.5 и т.д., что бы отверстие не увело в сторону). Нарезается резьба, вытачивается болт М7. Метчик М7 лучше взять не машиннный, а комплект из 2х. Метчик М7 очень редкий. На М8 уже нет места, лучше М7.
2) Тоже неплохой вариант (но тоже требующий защиты планетарки и подшипников от стружки) - углубить отверстия в планетарке под утолщение болта еще на 2-3мм, расширить отверстие под утолщение болта до 7мм (в стоке утолщение 6,43-6,45мм) и сами болты выточить впритирку под новые увеличенные отверстия.
3) Еще более бюджетный вариант, не требующий разборки и мытья планетарки, но тоже вполне жизнеспособный (ведь не смотря на люфт коробка все таки у большинства преспокойно отъезжает 80-120 тык км). Просто выточить новые болты ВПРИТИРКУ под отверстия в планетарке и с увеличенной длинной утолщенной части на 1,35-1,45мм (расстояние до резьбы где то 1,5мм, надо что бы был зазор в 0,2-0,3мм). Дело в том, что каждый болт лучше точить индивидуально, под свое отверстие, у всех отверстий чуть разная глубина под утолщение болта, и чуть разный диаметр (еще как правило отверстие немного овальное, уже слегка разбито).
диаметр утолщения штатного болта:
(http://s54.radikal.ru/i145/0911/bd/ae5456cc0f1ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/0911/bd/ae5456cc0f1c.jpg.html)
и его длина:
(http://i029.radikal.ru/0911/95/6646ea96bcd7t.jpg) (http://radikal.ru/F/i029.radikal.ru/0911/95/6646ea96bcd7.jpg.html)
а это диаметр утолщения выточенного болта:
(http://s40.radikal.ru/i090/0911/fe/f51fc74b45e9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/0911/fe/f51fc74b45e9.jpg.html)
и его длина:
(http://s43.radikal.ru/i102/0911/d4/f06b845fecedt.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/0911/d4/f06b845feced.jpg.html)
Штатные болты планетарки имеют твердость 18-19 единиц, это твердость чуть лучше сырого железа... Для выточки новых болтов можно взять немного более подкаленную сталь (совсем закаленую нельзя). Для этого надо подойдут обычные автомобильные болты М12 с маркировкой твердости, на головке болтов написано 8.8
Перед заворачиванием болтов надо найти наилучшее положение между отверстиями в крышке и корпусе шестеренок, они не идеально симметричные, на глаз видно несоответствие отверстий если поставить неправильно, надо поднять крышку, провернуть на 120° и снова примерить, если не подойдет опять повернуть. Если болты посажены впритирку, то уже можно сажать на локтайт и накернить головки. Закручивать болты лучше ударной отверткой
(http://s40.radikal.ru/i088/0911/4d/13f3d2e4898ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/0911/4d/13f3d2e4898f.jpg.html)
[/spoiler]
Изучение проблемы и пути решения болячек нашей коробки проведено достаточно высококласными специалистами по металлам (специалисты из Казанского авиационного института и выпускники этого же вуза), это не я все придумал (ремонтируемая коробка тоже не моя), если надо - они могут точить болты на заказ, но лучше если прислать им планетарку, и они выточат индивидуальные болты под каждое отверстие и посадят на неразъемный локтайт и вышлют обратно
-
Эх,как надо!!!
-
Наиль, тему перенес и прикрепил. Если будут картинки - будет еще понятней.
Вот, что значит изучил имеющийся "под рукой" материал.
Изучение проблемы и пути решения болячек нашей коробки проведено достаточно высококлассными специалистами по металлам (специалисты из Казанского авиационного института и выпускники этого же вуза), это не я все придумал (ремонтируемая коробка тоже не моя), надо бы это в ФАК по ремонту коробок.
но все же коробка от Ярва - и ты - непосредственный заказчик этих исследований.
-
Браво Наиль!
Если мои закерненые и посаженые на лактайт РОДНЫЕ болты срежет, то я непременно воспользуюсь одним из советов!
Проблема с коробкой на ЯРВ - не проблема более......!
-
отличная статья, спасибо!
-
на механику эта статья не применима как я понимаю (про дифф)
-
как ты там говорил - "татарам 50%скидка" :)
главное, что понятно, о чем речь, ну и автозамены для того и делаются, чтоб после написания - видны были ошибки и легко было исправлять.
http://www.youtube.com/watch?v=9i97ZYEfSCY
-
http://www.youtube.com/v/9i97ZYEfSCY&hl=ru&fs=1&
-
Малаца Наиль ;) теперь все предельно ясно, это надо в распечатанном виде при продаже ярва давать, вместе с листочком на котором адрес форума ;D
-
Только вот шляпка болта не укладывается в теорию. конусная шляпка специально сделана, чтобы микротолчков не было, да и их нет там при торможениях и ускорениях, да и вообще планетарка крутится строго в одну сторону, либо не крутится. Болты именно выкручиваются. Была одна коробка, где болты выкрутились на 1 виток, но не были сломаны, даже намека не было на надлом.
-
Только вот шляпка болта не укладывается в теорию. конусная шляпка специально сделана, чтобы микротолчков не было, да и их нет там при торможениях и ускорениях, да и вообще планетарка крутится строго в одну сторону, либо не крутится. Болты именно выкручиваются. Была одна коробка, где болты выкрутились на 1 виток, но не были сломаны, даже намека не было на надлом.
если бы обратного вектора силы не было бы, не было бы торможения двигателем, бесусловно он гораздо слабее момента при разгоне, но тем не менее он есть.
По поводу откручивания - ничто не мешает иметь 2 болезни, разламывание болтов и откручивание, они друг другу не противоречат, ведь на свете не бывает только черного или только белого, пусть будет еще более редкий, но случающийся вариант выкручивания болтов...
вот что происходит по моему мнению, верхняя часть это крышка планетарки, которую прижимает к планетарке болты, из-за люфта между болтом и отверстием могут быть перемещения крышки относительно планетарки, для увеличения зрительного эффекта я усилил перемещения болта, на самом деле диаметр отверстия под болт в планетарке 6.53-6.55мм, а стоковый болт 6.43-6.45мм. Зазор от поверхности болта до стенки отверстия планетарки порядка 0.05мм. Расстояние от утолщения до места вхождения резьбы болта в резьбовую часть планетарки ~1.5мм (полтора оборота болта). Если нет инструмента можешь даже посчитать по количеству оборотов заворачивания болта с крышкой и без крышки, разница примерно 1,5 оборота болта, шаг резьбы 1мм.:
(http://appakov.narod.ru/BoltPlanetAnim.gif)
это как по аналогии с колесом когда оно одето на ступицу только на шпильки болтов без проставочного кольца для точной посадки отверстия диска на ЦО ступицы, если есть свобода перемещения - рано или поздно эти перемещения начнутся (на колесе под воздействием сильной кочки, а с болтами планетарки после ударной передачи момента, например когда колеса шлифовали по льду и наконец схватились за асфальт).
Ведь здесь со штатными болтами все держится только на них и существует возможность их изгибания т.к. есть большой люфт. И характер разлома болта доказывает что это разлом от микроизгибов, а не разрыв от вытягивания болта:
вот сломанный болт:
(http://s42.radikal.ru/i095/0911/cf/9bc045a579f8.jpg)
2 части болта сложенные вместе по месту разъединения, место разъединения совершенно не видно:
(http://s11.radikal.ru/i183/0911/23/67528e378701.jpg)
видно как пожевало верхнюю часть болта, это оставшаяся резьбовая часть вкручивалась и вылезла с другой стороны, где её начало шинковать шестернями
(http://s46.radikal.ru/i111/0911/3e/affb7e720032.jpg)
-
Я не стал удалять это сообщение, скажу только что рассуждения здесь были в корне неправильные. Дело в том что дифф непрерывно вращается и по этому форсунка распыляет масло конусом, т.е. все как надо.
по поводу улучшения смазки пальца диффа появились мысли такие, надо как то переформировать струю масла направив больше масла на область где шестерни сателлитов скользят по оси сателлитов, там как раз на валу есть выточка (на фото видно что толщина оси в районе шестерен уменьшается), специально для подачи масла под шестерни:
(http://s55.radikal.ru/i150/0911/0a/2f50b60812fe.jpg)
по этой трубке я предполагаю струя масла (а может факел) брызжет в сторону дифференциала.
Мысль такая - приплюснуть слегка по горизонтали (относительно рисунка) эту медную трубку, что бы сформировать немного более плоскую форму струи или факела масла, что бы больше масла попадало вдоль оси сателлитов, тогда в область (ось сателлитов)/(шестерни сателлитов) будет попадать больше масла. Т.е. подать больше масла в тот узел, который страдает больше всего на данный момент от недостаточной смазки.
Возможно все таки струя бьет факелом, есть вот такой ракурс
(http://s56.radikal.ru/i153/0911/ab/246a75bb75b4.jpg)
вот еще фотка сопла
(http://s59.radikal.ru/i166/0911/f7/e85c332d55c8.jpg)
Думал, думал, подвохов такого решения не вижу, одни плюсы, кто как думает? Чем возможно чревато? Увеличивать диаметр отверстия думаю не стоит, снизим давление масла в системе, тут либо не трогать, либо слегка приплюснуть
Добавление от 8 декабря - эту трубку не стали трогать, судя по форме выходного отверстия там идет распыл факелом, рассчитать как измениться форма факела тяжело после приплюсывания, по этому трогать не стали
-
думаю, не стоит трогать эту трубку, слишком много всего, что продумать сложно, и что было рассчитано (если это слово применялось при доработке автомата на турбоЯРВ)
-
я просто не видел срезаных болтов в таком месте, обычно только последний болт так срезается. Момент корпус планетарки не передает, направление корпуса планетарки не меняется, поэтому таких движений как на картинке не возможны.
в коробке у нас устроено след. образом.
1. Тормозные фрикционы корпуса планетарки, причем плнетарку вращают за внутрений корпус
2. тормозные фрикционы первого солнца
2. вращающие фрикционы плнетарки
3. Вращающие фрикционы первого солнца
4. Вращающие фрикционы второго солнца.
Весь момент передается через солнца, нагрузку болты испытываются только когда ее останавливают тормозные фрикционы планетрки, но делается это не моментально и нагрузка на болты зависит от массы планетарки и скорости вращения(от момента двигателя она вообще никак не зависит).
-
Корпус планетарки у нас неподвижен на 1.2.R передачах. Подвижен на 3.4 передчах. Поэтому хотите попробывать резануть болты, переключайтесь с 2 на 3 и наоборот :)
-
вот еще до кучи накопал, где то вроде еще фотки были, я больше не нашел, болты или размолочены, или мне помница разломаны как раз по месту входа болта в резьбовую часть планетарки
http://www.yrv.ru/forum/index.php/topic,6228.msg154877.html#msg154877
(http://s51.radikal.ru/i131/0906/3e/3c27c9dddc93.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
на неделе сделаю фото как, что работает. Болт ломается потому что он начинает цеплять солнце и начинают действовать две противоположные силы, на разрыв они суммируются.
-
щас читаю-перечитываю практиков-гуру, и вспомнил, что чуть больше года назад, Кирилл жаловался, что не может открутить болт (http://www.yrv.ru/forum/index.php/topic,4701.0.html) :)
-
я просто не видел срезаных болтов в таком месте, обычно только последний болт так срезается. Момент корпус планетарки не передает, направление корпуса планетарки не меняется, поэтому таких движений как на картинке не возможны.
в коробке у нас устроено след. образом.
1. Тормозные фрикционы корпуса планетарки, причем плнетарку вращают за внутрений корпус
2. тормозные фрикционы первого солнца
2. вращающие фрикционы плнетарки
3. Вращающие фрикционы первого солнца
4. Вращающие фрикционы второго солнца.
Весь момент передается через солнца, нагрузку болты испытываются только когда ее останавливают тормозные фрикционы планетрки, но делается это не моментально и нагрузка на болты зависит от массы планетарки и скорости вращения(от момента двигателя она вообще никак не зависит).
А на R разве не в обратку крутится?
-
нет не крутится, на R крутится 1-е солнце, которое крутит длинные шестерни планетарки, которые крутят короткие шестерни в обратную сторону :).
ЗЫ. Еще модель облома болта не учитывает созданное напряжение между внешним и внутреним корпусом плантарки и напряжение в резьбе, а оно куда больше, чем боковая нагрузка на болты. Модель действует, когда нет этого напряжения, т.е. болт выкрутился.
-
щас читаю-перечитываю практиков-гуру, и вспомнил, что чуть больше года назад, Кирилл жаловался, что не может открутить болт (http://www.yrv.ru/forum/index.php/topic,4701.0.html) :)
Да не..
За год уже не гуру,а АвтоМагистр! :D
-
да я и щас не очень кручу :), мне больше в доктор хауса нравиться играть.
-
... Еще модель облома болта не учитывает созданное напряжение между внешним и внутреним корпусом плантарки и напряжение в резьбе, а оно куда больше, чем боковая нагрузка на болты. Модель действует, когда нет этого напряжения, т.е. болт выкрутился....
Сначала тоже думали что весь вопрос в знакопеременной растягивающей нагрузке на болты по длине, из-за косозубых шестерен в планетарке, которые казалось бы должны приводить к появлению момента на болты по растягиванию. В зависимости от направления нагрузки они толкают ответную шестерню то в одну сторону, то в другую, но к крышке планетарке это имхо не имеет отношения т.к. шестерни закреплены внутри корпуса планетарки, против этой версии те факты, что:
1) болты стягивают планетарку и крышку планетарки, передача момента от планетарки к крышке планетарки через выступы на наружней части крышки, следовательно момент только на вращение (т.е. применительно к болтам - момент на изгиб или срез, но против среза отсутствие следов замина на краях болта).
2) Следов растягивания болта не обнаружено (утоньшения в месте разрыва)
3) Следы, форма и характер задиров на боковом утолщении болта, это основной прямой факт, они абсолютно четко свидетельствуют о том, что крышка ВМЕСТЕ с болтами испытывает микроперемещения относительно корпуса планетарки. Это же кстати тоже может быть причиной откручивания болтов, не только изгибы, но и микрооткручивания болта за утолщение
4) Использование болта из очень мягкой стали на разрыв чрезвычайно глупо, япы конечно допустили просчет с болтами, но они не настолько глупы ставить туда мягкую сталь, если бы были силы на разрыв, откручивалось бы очень быстро у всех и сразу. Тут имхо именно расчет был что мягкий болт выполняет роль штифта, препятствующего повороту, их просчет заключается в том, что тело планетарки отлито из чугуна, по этому зазоры в принципе не сделаешь минимально возможными, и допуски между нерезьбовой частью тела болта и ответной частью дырочки в планетарке оказались со слишком большим люфтом, съэкономили они, надо было болты потолще ставить, тогда даже с такими люфтами болтов хватило бы на весь срок службы автомата
-
да нет там нагрузки на болты, микроперемещения появляются только когда болт выкрутился и перестает стягивать корпус. Я сегодня померяю не юзанный болт, боюсь, что люфт который ты увидел - последствия износа выкрученного болта.
-
задиры есть на всех 3х болтах, в том числе на целых, которые БЫЛИ ЗАКОНТРЕНЫ и стояли на месте:
(http://i045.radikal.ru/0911/88/259e90307a61t.jpg) (http://radikal.ru/F/i045.radikal.ru/0911/88/259e90307a61.jpg.html) (http://s16.radikal.ru/i191/0911/33/2001321ab858t.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/0911/33/2001321ab858.jpg.html)
если сориентировать болт следами контра вдоль взгляда, то обрати внимание на задиры на боковых частях болта справа и слева и потом посмотри под шляпкой болта - видно, что болт испытывал "набойку" со сторон контровок об отверстия в планетарке, т.е. болт именно "бился" в верхней части об стенку отверстия в планетарки и еще об крышку планетарки из-за вращения крышки планетарки относительно корпуса планетарки, а с боков терся об стенки отверстия в планетарке. Т.е. тут именно имеет быть вращение крышки относительно корпуса планетарки, и еще смещение крышки относительно шляпки болта, много движений, т.к. свобод много где было оставлено
-
купил тут недавно фиксатор резьбы хэви дьюти. вроде как должен именно от этого спасать т.е заполнять микропустоты в сочленениях. неужто не выход? написано что открутить можно только нагрев до 250С
-
купил тут недавно фиксатор резьбы хэви дьюти. вроде как должен именно от этого спасать т.е заполнять микропустоты в сочленениях. неужто не выход? написано что открутить можно только нагрев до 250С
выход, если зазор небольшой и заполнять фикстаором не только резьбу, а и место между утолщением болта и отверстием в планетарке. Т.е. если использовать штатные болты зазор все таки великоват, будет ли локтайт работать на сжатие - неизвестно, т.е. выход компромиссный (но безусловно все равно лучше чем заводской вариант).
Есть локтайт и разных типов, здесь применяли локтайт номер 2701 кажется, он именно для неразъемной фиксации и уплотнения высоконагруженных мест, работающих в горячем масле. У них (где делали планетарку) несколько бутылёчков с локтайтами разных типов, взяли именно такой потому что по аннотации больше всего подходил
-
у меня есть образец немеского аналога локтайта для супермегапрочного соединения. выбрал для максимального зазора резьбы - AN 302-72. Могу привести образец, если када-нить доеду)))
Артикул: AN 302-72
Применение: Трудно разъединяемая фиксация резьбовых соединений и шпилек; устойчив к высоким температурам
Вязкость: высокая
Прочность: высокая
Вязкость при +25°C в mP по классам Brook: 6000 - 15000 mt
Макс. зазор, мм: 0,30
Сечение резьбового соединения: M56R 2"
Цвет: красный
Устойчивость к температурам: -60°C...+230°C
http://weicon.ru/info/anaeroby/
(http://weicon.ru/prod/1k/anaerobnie-klei-i-germetiki/weicon-rezbovie-soedineniya.jpg)
-
наверно такой пойдет, тут самый большой боковой зазор в случае штатных болтов ~0,05мм.
Только хоть и написано например для локтайта что время жизни после нанесения 20-30 мин, тем не менее закручивать надо как можно скорее, ну и про тщательное обезжиривание в 2-3 подхода хоть и не говорим, но оно естественно подразумевается
-
есть для меньшего зазора резьбы - 0,15. могу его взять, если он лучше подходит... :-\
-
не знаю, вопрос выходит за рамки моей компетенции, по мне так слой локтайта не заменит металла, ведь имхо все равно локтайт как "шпатлевка" на крыле, почти то же самое, в небольшом слое хорошо решает свои задачи, а когда толсто уже не то...
меня все больше гложет другой момент, почти не видно щели между приложенными частями сломанного болта. Это означает что если болт начал переламываться, то там микротрещина и можно ли её увидеть на еще начавшем ломаться, но еще не отломленном до конца болту? Я рассматривал, рассматривал 2 оставшихся болта, так ничего и не увидел. Т.е. по мне если уж столько работы выполнено по снятию и разбору автомата, экономить на болтах не стоило бы, лучше новые. С другой стороны - если локтайт закрепит утолщенную часть болта в планетарке - почему нет...В общем вопрос спорный, стоит или не стоит в этом вопросе полагаться на старые болты, или обязательно нужны новые - я не знаю...
-
Посмотрел люфты. Картика не правильная, люфт резьбы больше чем без резьбовой части, поэтому напряжения на эту основу нет, удалы идут строго по безрезьбовой части. Срезает, тогда когда выкрутился болт и удары пошли по резьбовой.
-
Вы с Наилем просто как Хаус и Форман. Экранизировать надо! "Доктор коробаус" :)
-
Посмотрел люфты. Картика не правильная, люфт резьбы больше чем без резьбовой части, поэтому напряжения на эту основу нет, удалы идут строго по безрезьбовой части. Срезает, тогда когда выкрутился болт и удары пошли по резьбовой.
в поттверждение своих слов покажи мне фотографию в режиме макро СРЕЗАННОГО болта со следами среза (и соответствующими заминами по краям среза)
-
как оно приходит на болонке 9-ого этажа ;)
(http://i056.radikal.ru/0911/5a/1618d7ba404e.jpg)
покоцанная шестеренка :(
(http://s55.radikal.ru/i150/0911/b0/76e1b7aae7e2.jpg)
-
у меня все болты выглядят как шарики... и только 1 обычно сломан.
-
дело в том, что у этой коробки только только сломался болт планетарки и не успел наделать делов, на шляпке сломанного болта только несколько рисок, по этому "материал для изучения" ничем не подпорчен, и причины разламывания болтов совершенно четко видны по следам задиров и набоек на теле болта, это прямые доказательства и факты, а не предположения. Это объясняет и разламывание болта, и откручивание.
В данной коробке остаток резьбовой части болта вкрутился дальше по резьбе и выйдя с обратной стороны начал упираться в одну из солнечных шестеренок (на нем следы "шинкования", наверно остаток болта и заблокировал её и по видимому из-за этого на этой коробке и пропала 3 и 4 передача
-
последний этап сборки :), я бы сказал что Наиль мне помогал, но боюсь не кто не поверит ;D ;D ;D
(http://i072.radikal.ru/0911/68/c2e7ea57a7b0.jpg)
-
Судя по тому, что Ильшата в руке инструмент, а у Наиля - тряпочка - можно верить ;)
-
на самом деле я напросился помогать собирать :), Ильшат сам вполне справился бы т.к. с детства гайки крутить приучен :), но уж больно мне хотелось на коробку вживую посмотреть :), в общем напросился и вместе собирали, вдвоем удобнее :).
Благодаря подробным инструкциям (огромное спасибо GoodSpeed-у и Kach-у) коробку похоже можно раскидать за 20-30 минут, а собрать за час, за два если неспешно, если помыть/почистить заранее...
-
вот более качественные макрофотки болтов:
(http://s58.radikal.ru/i162/0911/08/9c918a4e8adft.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/0911/08/9c918a4e8adf.jpg.html)
прямо под шляпкой видна черная полоска, - след от удара отверстия в крышке об тело болта, что свидетельствует что крышка имеет свободу перемещения относительно болта. Обратите внимание на расположение полоски соударения - она со сторон накернения шляпок болтов, т.е. крышка планетарки совершает вращательные движения относительно корпуса планетарки
чуть ниже следы ударов тела болта об стенку отверстия в планетарке, что вкупе с измеренным люфтом в 0,1мм (по 0,05мм с каждой стороны болта) свидетельствует о том, что болт изгибается, и место изгиба - вхождение резьбовой части болта в резьбовую часть в планетарку, чуть ниже на фото виден разлом болта как раз по этому месту.
вот фото места разлома болта, тонкие блестящие дорожки появились уже потом, это "нацарапки" изначально место разлома матовое, никаких следов срезания, или разрыва от удлиннения, чистое разламывание от микроизгибов болтов, 2 части болта идеально прикладываются друг к другу, глазом щель не разглядеть:
(http://s16.radikal.ru/i190/0911/e4/883f3c45f2b7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/0911/e4/883f3c45f2b7.jpg.html)
слева обломанный кусочек поставлен на "постамент" что бы место среза было в одной плоскости (что бы оба среза были в фокусе)
полные версии фоток по ~1 мб
-
вот эта очень полезная и подробная инструкция по сборке автомата от Kach-а почему то болтается на задворках темы про КПП :(, надеюсь наши Администраторы и Модераторы все таки закрепят её вверху темы КПП:), а я тут пока ссылку на неё размещу чтобы легче было найти, а то я час потратил что бы её найти
Ремонт АКПП своими руками. (русская иструкция) от Kach-а:
http://www.yrv.ru/forum/index.php/topic,7480.0.html
-
Итак, сегодня я получил подтверждение своей теории. Разобрал коробку дайхатсу Atrai7(внутри все тоже самое) и там один выкрученный, но целый болт. Так что они выкручиваются.
-
(http://s003.radikal.ru/i204/1001/52/69c74bab5a0dt.jpg) (http://s003.radikal.ru/i204/1001/52/69c74bab5a0d.jpg)
видно не симметричный износ, если палец повернуть на 180°, то будет работать уже менее изношенное место
оборотная сторона:
(http://s003.radikal.ru/i202/1001/3b/0a86c9211eedt.jpg) (http://s003.radikal.ru/i202/1001/3b/0a86c9211eed.jpg)
сблизи 4 фотки каждого из концов пальца:
(http://i056.radikal.ru/1001/e2/2f23633b05e7t.jpg) (http://i056.radikal.ru/1001/e2/2f23633b05e7.jpg)
обратная сторона
(http://s002.radikal.ru/i200/1001/9f/9b5a971814f4t.jpg) (http://s002.radikal.ru/i200/1001/9f/9b5a971814f4.jpg)
второй конец
(http://s001.radikal.ru/i193/1001/ac/d5e45eb1a732t.jpg) (http://s001.radikal.ru/i193/1001/ac/d5e45eb1a732.jpg)
обратная сторона
(http://s61.radikal.ru/i172/1001/a1/f469a28d06fat.jpg) (http://s61.radikal.ru/i172/1001/a1/f469a28d06fa.jpg)
это потому, что буксует чаще всего только одно колесо (противоположное от водителя), по этому нагрузка (и износ) только в одну сторону
-
это потому, что буксует чаще всего только одно колесо (противоположное от водителя), по этому нагрузка (и износ) только в одну сторону
Это для левого или для правого руля? :)
-
Это для левого или для правого руля? :)
смотря в какую сторону ехать.
-
смотря в какую сторону ехать.
назад ездить не умею :)
-
так а разницы нет имхо если коробка и машина одна и та же, если только коробку от правого руля ставить на леворульный авто, тогда думаю палец прокручивать не надо
-
так а разницы нет имхо если коробка и машина одна и та же, если только коробку от правого руля ставить на леворульный авто, тогда думаю палец прокручивать не надо
Нее,вопрос я прально задал :) ты про какой руль сказал? :) у тебя же левый руль.Так какое колесо от водителя для общей массы? :)
-
это палец с ПРуля.
-
Нее,вопрос я прально задал :) ты про какой руль сказал? :) у тебя же левый руль.Так какое колесо от водителя для общей массы? :)
не пойму вопроса, на праворульной правая сторона авто пригружена весом водителя сильнее, по этому буксовать будет меньше, в основном буксовать должно левое. Но это верно если покрытие с одинаковым коэф. сцепления под колесами.
-
не пойму вопроса, на праворульной правая сторона авто пригружена весом водителя сильнее, по этому буксовать будет меньше, в основном буксовать должно левое. Но это верно если покрытие с одинаковым коэф. сцепления под колесами.
ну я как то свой вес постеснялся учитывать :) :)
-
не знаю, имеет ли это какое либо значение, но шестерни на атмо дифе были промаркированы разным количеством точек на зубцах, и там где 2шт - со стороны дырки в пальце
(http://s58.radikal.ru/i160/1001/cf/ae5f44d4fee1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1001/cf/ae5f44d4fee1.jpg.html)
на дифе от турбо ИРВ шестерни имели по 2 точки
-
NaiL. а почему ты связал износ с тем какое колесо буксует?
может оно так?:
(сори за очень грубую иллюстрацию - нечем сейчас нарисовать)
(http://s002.radikal.ru/i197/1001/63/d63c82f57728.gif) (http://www.radikal.ru)
1 - направление вращения пальца(и самого диф-ла) при движении вперед.
2 - места износа. здесь палец "упирается" во внутреннюю часть сателита, вращающегося при разных скоростях вращения колес.
3 - почти не изношенные места. они "работают" когда мы едем назад и дифф крутится в противоположную сторону либо при торможении двигателем.
проще моя мысль звучит так. износ с противоположных сторон пальца на разных концах, потому что мы ездим вперед(и буксуем) чаще чем назад.
а какое колесо буксует ИМХО значения не имеет и место износа не изменится т.к.направление действия силы(палец-сателит) остается одинаковым.
-
NaiL. а почему ты связал износ с тем какое колесо буксует?
потому что дифференциал при прямолинейном движении вперед или назад не работает (в смысле шестерни не крутятся относительно пальца), они крутятся только когда есть разность вращения колес справа и слева.
-
Ты не понял. я про это:
это потому, что буксует чаще всего только одно колесо (противоположное от водителя), по этому нагрузка (и износ) только в одну сторону
на фото видно что износ не зависит от того какое именно колесо буксует.
-
Ты не понял. я про это:на фото видно что износ не зависит от того какое именно колесо буксует.
ты считаешь что износ и задиры просто из-за почти статичного давления все время в одну сторону пальца? Точнее небольших вращений, но всегда примерно по одному и тому же месту при движении вперед? Ну может и так, я честно говоря глубоко не осмысливал
-
НЕ НЕ НЕ. . . ДРУЖИЩЕ! разумеется БУКС! я просто считаю, что место износа не зависит от того какое колесо больше буксует(дальнее от водителя) левое(ПРуль) или правое(ЛРуль) а ОН(износ) будет в одинаковом месте и на левом и на правом руле.
ты считаешь что износ и задиры просто из-за почти статичного давления все время в одну сторону пальца? Точнее небольших вращений, но всегда примерно по одному и тому же месту при движении вперед? Ну может и так, я честно говоря глубоко не осмысливал
блин... ты меня не так понял , и родилась новая теория. очень даже может быть - ведь между постоянно прижатыми друг к другу деталями масляная пленка будет нарушена и небольшие вращения, не приносящие на внутренней поверхности сателита масло из проточек в пальце к месту контакта, могут вредить больше чем активное вращение. хотя проверить это нельзя.
-
все таки несимметричный износ пальца дифференциала действительно связан с тем, что машина едет вперед чаще чем назад. При этом большую часть времени шестерни очень сильно прижаты к пальцу, и изредка (при поворотах) немного вращаются относительно пальца. По этой причине шестерни и палец сделаны очень твердыми, что бы не было деформаций "раздавливания" (это я к тому, что растачивать центральное отверстие шестерни под бронзовую вставку как я подумывал - нельзя, втулку раздавит). И по этой же причине важно что бы масло было хорошим и свежим, т.к. между шестерней и пальцем масло выдавливается и если и остается, то тонкий слой. Если масло еще и старое, да с грязью, то это сильно ухудшает и без того тяжелые условия.
При разборке АКПП или МКПП очень желательно разбирать дифференциал, смотреть износ пальца и шестерен, и если поверхности еще приличные, то просто поворачивать ось на 180 градусов, если износ приличный то менять палец и шестерни (шестерни существенно тверже пальца (они порошковые), по этому палец изнашивается первым (сдирается верхний цементированный слой), так что скорее всего придется менять только палец).
как вращается дифференциал при прямолинейном движении и при буксе показано на видео:
http://www.youtube.com/watch?v=jgeNyv6uxN0
что бы в одном месте было коды запчастей:
микрокад http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1109589 видимо не скачал еще? там номера запчастей можно смотреть на картинках узлов
цены экзиста
ВСЕ номера непроверенные, НАДО ПРОВЕРЯТЬ!!! Если подошло пожалуйста сообщите мне об этом шепталкой т.к. тема заблокирована
41341-97401-000 шестерня на пальце для мехи (Санек говорит что такая же как на автомате, и в микрокаде на сирион в первом кузове на к3 тот же номер), надо 2 штуки
41342-97401-000 - палец меходиффа (на 4мм длиньше автоматного)
41342-97205-000 - палец автоматный
90042-54011-000 шпонка для мехопальца, на сирион на акпп тот же номер шпонки
-
Я уже как то выдвигал такое предположение, но хотелось бы услышать мнения.
Т.К. Палец испытывает только поперечные нагрузки от сателлитов и на вращение при износе - возможно стоит предотвратить возможность его продольного перемещения после срезания шпонки простым перекрытием боковых отверстий под палец, с помощью стальных(можно каленых) "заглушек" которые уже на сварочку к корпусу диффа. Их не выломает т.к. продольные нагрузки на них очень малы.
Как результат - проблему "слабого дифа" мы не решаем, но имеем запас по времени при проворачивании пальца, который уже не проломит корпус колокола коробки , а будет продолжать свободно вращаться между двух заглушек. В это выигранное время наверняка будет присутствовать заметный новый шум, который станет "сигналом тревоги". Разумеется, если не удастся заметить момент аварии - пойдет износ посадочных мест пальца в диффе с очевидными(и не известными мне) последствиями.
-
Я уже как то выдвигал такое предположение, но хотелось бы услышать мнения.
Т.К. Палец испытывает только поперечные нагрузки от сателлитов и на вращение при износе - возможно стоит предотвратить возможность его продольного перемещения после срезания шпонки простым перекрытием боковых отверстий под палец, с помощью стальных(можно каленых) "заглушек" которые уже на сварочку к корпусу диффа. Их не выломает т.к. продольные нагрузки на них очень малы.
Как результат - проблему "слабого дифа" мы не решаем, но имеем запас по времени при проворачивании пальца, который уже не проломит корпус колокола коробки , а будет продолжать свободно вращаться между двух заглушек. В это выигранное время наверняка будет присутствовать заметный новый шум, который станет "сигналом тревоги". Разумеется, если не удастся заметить момент аварии - пойдет износ посадочных мест пальца в диффе с очевидными(и не известными мне) последствиями.
А ведь мысль!
-
только заглушки и сварочка должны быть одинаковы с двух сторон до грамма.
баллансировку никто не отменял )
-
только заглушки и сварочка должны быть одинаковы с двух сторон до грамма.
баллансировку никто не отменял )
возможно. А возможно ,учитывая размеры диффа(а точнее малый радиус окружности по которой они будут вращаться), даже грамм-другой роли не сыграют учитывая массивность основной детали.
Но это только мои мысли. Тут нужна голова "побольше" :)
Одинаковые заглушки - не проблема. Дело за сваркой.
-
там дисбалансировка самое меньшее из бед. Дело в том что там вот как происходит - изнашивается верхний прочный цементированный слой пальца, - под ним уже мягкое железо, далее происходит перенос металла с пальца на шестерню, внутренний диаметр отверстия в шестерне увеличивается, а диаметр пальца в этом месте - уменьшается. В таком состоянии палец и шестерня фиксируются в корпусе диффа, палец вылезти не может. Дальше наконец наступает такая ситуация, что шестерню прихватывает на пальце и 1 шестерня не вращается относительно пальца. В этот момент и срезает шпонку. Имхо и шпонка и сварка бесполезны - это лишь оттягивание конца. Что дальше происходит не знаю точно, т.к. не видел деталей после "раскалывания", каким то образом палец все таки высвобождается и выходит
-
Имхо и шпонка и сварка бесполезны - это лишь оттягивание конца.
это уже давно, даже на практике, проверенно что бесполезно.
Какие мысли на счет моего предложения?
-
тут единственно что в голову приходит - с торцов пальца насверлить/нарезать резьбу М6 например, и с шайбами закрутить болты (что бы палец не вылез), сажать на неразъемный герметик. Но палец все равно надо новый покупать
-
Согласен. вариант с болтами "чище" так сказать.
Я так понимаю - как вариант минимизации ущерба - одобрено. :)
-
У нас на работе точат усиленные болты, стоимость выходит: 25р болт М12 длиной 15см твердостью 8.8 как заготовка из которой точат (из 1 заготовки выходят 3 болта планетарки), 120руб доставка почтой (5-10 дней),
выточить 1 комплект (3 болтика) стоит 300р, если 2 комплекта или более, то по 250р за комплект. Транспортные расходы 15руб (мне на почту съездить отправить)
Итого если 1 комплект надо перечислять 460 руб, если 2 комплекта то 685 руб.
затраты на перечисление если почтой то около 100руб, если блиц-переводом через сбербанк, то 150р, но мне блицем не удобно, проще почтой.
Моего денежного интереса тут нет, впрочем и участие мое в этом процессе небольшое, позвонить-заказать и забрать когда будет готово.
по срокам изготовления по разному выходит, но как правило из-за их загруженности в рабочее время получается что тот токарь что точит болты выходит на работу в выходные, т.е. заказали в понедельник - будет в субботу вечером, заказали в пятницу - будет тоже в субботу вечером ;).
-
У нас на работе точат усиленные болты, стоимость выходит: 25р болт М12 длиной 15см твердостью 8.8 как заготовка из которой точат (из 1 заготовки выходят 3 болта планетарки), 120руб доставка почтой (5-10 дней),
выточить 1 комплект (3 болтика) стоит 300р, если 2 комплекта или более, то по 250р за комплект. Транспортные расходы 15руб (мне на почту съездить отправить)
Итого если 1 комплект надо перечислять 460 руб, если 2 комплекта то 685 руб.
затраты на перечисление если почтой то около 100руб, если блиц-переводом через сбербанк, то 150р, но мне блицем не удобно, проще почтой.
Моего денежного интереса тут нет, впрочем и участие мое в этом процессе небольшое, позвонить-заказать и забрать когда будет готово.
по срокам изготовления по разному выходит, но как правило из-за их загруженности в рабочее время получается что тот токарь что точит болты выходит на работу в выходные, т.е. заказали в понедельник - будет в субботу вечером, заказали в пятницу - будет тоже в субботу вечером ;).
NaiL а сколько они до Владивостока добираться будут не знаеш ?
-
NaiL а сколько они до Владивостока добираться будут не знаеш ?
почтой если то дней 15-18 скорее всего. Размеры есть, поищи, может найдешь нормальных токарей, там по сути самое главное надо сделать диаметр утолщенной части 6,49мм (точится сперва в размер 6,51-6,52, а потом нулевкой доводится до 6,49мм), и длину толстой части надо увеличить на 1,3мм, т.е. бери целый болтик как образец и к токарям. Точатся болты повторюсь из болта на 12 твердостью 8.8 (выбито на головке болта). Болт длиной 15см
-
Изучение проблемы и пути решения болячек нашей коробки проведено достаточно высококласными специалистами по металлам (специалисты из Казанского авиационного института и выпускники этого же вуза), это не я все придумал (ремонтируемая коробка тоже не моя), если надо - они могут точить болты на заказ, но лучше если прислать им планетарку, и они выточат индивидуальные болты под каждое отверстие и посадят на неразъемный локтайт и вышлют обратно
на данный момент тоже существует такая услуга? :) я тут решил коробку снять, пока чего плохого не случилось и наткнулся на эту тему, хотя хотел болты просто на фиксатор посадить... теперь вот задумался...
-
можно планетарку конечно прислать, можно просто болты заказать, они как раз точатся в размер что бы плотно входить. По моему присылать планетарку сейчас уже смысла нет, проще просто болты усиленные заказать. Фиксатор резьбы неразъемный наверно у вас тоже продается? Поищи...
Родные болты обратно садить имхо лотерея, места излома не видно до последнего момента
-
ну тут же встает вопрос по цене на болты... я так понимаю на самой планетарке ничего не надо будет дорабатывать? эти новые болты вкрутятся точно?
-
идеально,я бы сказал
-
Блин народ есть у кого-нибудь чертеж усиленного болта !??
-
так размеры же я давал нужные, фотки в теме с размерами приведены...или обязательно прям отдельным чертежом тебе надо?
-
так размеры же я давал нужные, фотки в теме с размерами приведены...или обязательно прям отдельным чертежом тебе надо?
Обязательно по ГОСТу чертеж, иначе зачморим :)
-
Блин народ есть у кого-нибудь чертеж усиленного болта !??
по степени важности самое главное в усиленном болте:
1) Диаметр утолщенной части впритирку под отверстие куда он вкручен, т.е. диаметр д.б. 6.49мм. Это самое главное в этом болте, нет люфта, зазора - нет возможности одной детали смещаться относительно другой и по этому такое соединение будет работать долго. Условно говоря это 80-85% улучшения
2) Материал болта надо взять твердостью 8.8, это еще 5-10% улучшения
3) Необязательно, но желательно удлинить утолщенную часть болта, на 1,3мм. Это упрочнения почти не дает, просто увеличивает площать нагрузки, т.е. немного увеличивает надежность
4) резьбовую часть можно удлиннить что бы болт был длиной 20-21мм, но это совсем уже не обязательно, ничего не дает
-
Спроси у наиля!
так размеры же я давал нужные, фотки в теме с размерами приведены...или обязательно прям отдельным чертежом тебе надо?
да блин токаря цуко чертеж просят =((
-
да блин токаря цуко чертеж просят =((
так начерти.
-
он там дибил что ли...дай ему просто размеры
-
он там дибил что ли...дай ему просто размеры
Деталь очень сложная... без чертежа никак ;)
-
да вообще...жестокий токарь
-
Спас сегодня коробасик. Рил повезло успел. ;D ;D ;D
(http://s003.radikal.ru/i204/1004/62/51ada42e6380t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1004/62/51ada42e6380.jpg.html)
(http://i081.radikal.ru/1004/15/45d06369c298t.jpg) (http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/1004/15/45d06369c298.jpg.html)
(http://s006.radikal.ru/i214/1004/17/38009ee190b6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1004/17/38009ee190b6.jpg.html)
(http://i062.radikal.ru/1004/60/a14b2f01c9e9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1004/60/a14b2f01c9e9.jpg.html)
(http://s54.radikal.ru/i143/1004/f0/6351038cd034t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1004/f0/6351038cd034.jpg.html)
-
Какие предпосылки были?
-
Спас сегодня коробасик. Рил повезло успел. ;D ;D ;D
(http://s003.radikal.ru/i204/1004/62/51ada42e6380t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1004/62/51ada42e6380.jpg.html)
(http://i081.radikal.ru/1004/15/45d06369c298t.jpg) (http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/1004/15/45d06369c298.jpg.html)
(http://s006.radikal.ru/i214/1004/17/38009ee190b6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1004/17/38009ee190b6.jpg.html)
(http://i062.radikal.ru/1004/60/a14b2f01c9e9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1004/60/a14b2f01c9e9.jpg.html)
(http://s54.radikal.ru/i143/1004/f0/6351038cd034t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1004/f0/6351038cd034.jpg.html)
ёпту....эт ж что,Masta коробка была? ???
-
ёпту....эт ж что,Masta коробка была? ???
Охренеть! У нас уже узнают хозяина по фотке его коробки! :o
-
Охренеть! У нас уже узнают хозяина по фотке его коробки! :o
;DА то...я ж на его бывшей машине гоняю :P
-
Охренеть! У нас уже узнают хозяина по фотке его коробки! :o
Тут у нас, понимаешь, пока муж на работе, с чужой жене Ярвисты ходят, а ты говоришь... коробки, болты...
;)
-
Тут у нас, понимаешь, пока муж на работе, с чужой жене Ярвисты ходят, а ты говоришь... коробки, болты...
;)
Лан те,я ж по делу заходил(http://s.rimg.info/ce85e366e95114f1ef7ad6aa4a5e12b1.gif) (http://smajliki.ru/smilie-26416167.html)
-
Какие предпосылки были?
Масло цвета "темный металик"
-
Охренеть! У нас уже узнают хозяина по фотке его коробки! :o
:):):)
-
представили нас тут злостными убийцами коробасов)
Леша, еще раз спасибо!
Юра, тебе тоже спасибо!
на самом деле коробас вообще не проявлял симптомов.
-
Скоро проявил бы...твой тож не проявлял)
-
Лан те,я ж по делу заходил(http://s.rimg.info/ce85e366e95114f1ef7ad6aa4a5e12b1.gif) (http://smajliki.ru/smilie-26416167.html)
да-да, я именно так и подумал ;D
-
да-да, я именно так и подумал ;D
ну жена то у Юрца знатная красотка..вот это я отметил ;D ;)
-
Кто бы говорил, закрываем эту тему :)
-
Наилю еще раз спасибо за болты :)
стандартные были потерты по бокам в местах, где нет резьбы... 2 болта сильнее, 1 чуть меньше... новые посадили на резьбовой герметик (красный), фирму, к сожалению, не помню.
-
Писать некода!
Наль или Юра напишут в чем дело!
(http://i045.radikal.ru/1004/3e/19750f4486ddt.jpg) (http://radikal.ru/F/i045.radikal.ru/1004/3e/19750f4486dd.jpg.html)
(http://s51.radikal.ru/i134/1004/ca/97c26cedba9at.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/1004/ca/97c26cedba9a.jpg.html)
(http://s12.radikal.ru/i185/1004/a8/e60c7b5a7f93t.jpg) (http://radikal.ru/F/s12.radikal.ru/i185/1004/a8/e60c7b5a7f93.jpg.html)
(http://s45.radikal.ru/i107/1004/f0/b54537667ab7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/1004/f0/b54537667ab7.jpg.html)
-
Жесть... ДИФ палец показывает :D причем новый :D :D :D
-
Писать некода!
Наль или Юра напишут в чем дело!
Номер который я тут указывал (по цене в районе 415-430 руб) оказывается от механического диффа, :-[ диаметр у него такой же, но длина пальца больше (103мм вместо 99мм) и засверловка отверстия под шпонку другого диаметра.
(http://i045.radikal.ru/1004/3e/19750f4486ddt.jpg) (http://radikal.ru/F/i045.radikal.ru/1004/3e/19750f4486dd.jpg.html)(http://s45.radikal.ru/i107/1004/f0/b54537667ab7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/1004/f0/b54537667ab7.jpg.html)
Если его поставить как есть будет вот так, с другого конца палец будет торчать на 3-4мм:
(http://s51.radikal.ru/i134/1004/ca/97c26cedba9at.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/1004/ca/97c26cedba9a.jpg.html)(http://s12.radikal.ru/i185/1004/a8/e60c7b5a7f93t.jpg) (http://radikal.ru/F/s12.radikal.ru/i185/1004/a8/e60c7b5a7f93.jpg.html)
тот который точно от автомата в экзисте бьется уже по 1708 руб :o
варианты решения:
1) вариант не очень, но с минимальными доработками: сточить лишнюю длину пальца на точиле, что бы длина пальца с обоих сторон была симметричной (соблюсти балансировку массы). Надо увеличить длину фаски на пальце, где фаска стала закрываться шестерней. Остается минус этого решения в том, что диаметр в пальце под шпонку чуть большего диаметра, по этому палец слегка болтается, имхо шпонку очень быстро срежет, по этому надо либо рассверливать отверстие в диффе под диаметр отверстия пальца и заказать шпонку под механический дифф (она соответственно толще).
2) этот вариант предпочтительнее, - надо перевернуть палец тем концом где нет дырки, отцентрировать палец относительно корпуса диффа, наметить отверстие в пальце, вытащить палец, снять на точиле немного верхнего цементированного слоя с пальца (под заход сверла), опять установить на место и засверливаться. И обязательно снять фаску отверстия (как у заводского отверстия) что бы край отверстия пальца не играл роль "ножниц" и не срезал шпонку.
3) Отцентрировать палец и заварить (имхо кемпинг предпочтительнее потому что не успевает быстро нагреть металл вокруг что бы недопустить отпускания цементированного слоя)
сточенные фаски на пальце специально что бы под шестерню на пальце попадало масло, разбрызгиваемое форсункой, т.е. при заваривании пальца надо сориентирвать фаски пальца в сторону форсунки, во вторых фаски должны быть видны из под шестерни
-
Пару моментов!
Отверстия под шпонку в обоих пальцах одинаково!
Конавки для смазки шестерен (сателитов) какраз поподают под сателиты их продливать не надо, я вчера в этом убедился!
Так что надо просто срезать лишнее!
зы у меня палец выходит дороже!
-
Я такой палец от мехи (который 103мм, в отличие от автоматного, который 99.15мм) покупал по 550р.
-
Вот что можно сделать с неправильным пальцем за бутылку вотки!
(http://s49.radikal.ru/i126/1004/ef/f8f7193d38bd.jpg)
(http://s44.radikal.ru/i104/1004/c9/6831e9e1549f.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i210/1004/1c/4143bf02a874.jpg)
(http://s49.radikal.ru/i124/1004/cb/ea2583e3b7d7.jpg)
-
сточил? а выемка под сателит (под масло) не мала?
-
выемка в самый раз!
-
Проблема с болтами в АКПП к Дуэту относится или это чисто проблема YRV Дайхатсу ?
-
если двигатель к3 то да
-
Проблема с болтами в АКПП к Дуэту относится или это чисто проблема YRV Дайхатсу ?
это проблема АКПП которая ставится на 1.3 литровый мотор К3-VE, К3-VE2, К3-VET, и некоторые 1.5 литровые движки тойоты. Список машин: Daihatsu Storia/Toyota Duet/Daihatsu Sirion 1.3, YRV 1.3 турбо и не турбо, Daihatsu Daihatsu Atrai, Extol / Toyota Sparky, Daihatsu Terios/ Toyota Cami 1.3 (после 2000г выпуска), Daihatsu Materia, Toyota BB, Scion BB, Daihatsu Boon/новый Sirion, Subaru Justy, Toyota Passo, Perodua Muvy
Но к концу 2002 года пошли планетарки с усиленными болтами (диаметром 7мм и под звездочку)
-
это проблема АКПП которая ставится на 1.3 литровый мотор К3-VE, К3-VE2, К3-VET, и некоторые 1.5 литровые движки тойоты. Список машин: Daihatsu Storia/Toyota Duet/Daihatsu Sirion 1.3, YRV 1.3 турбо и не турбо, Daihatsu Daihatsu Atrai, Extol / Toyota Sparky, Daihatsu Terios/ Toyota Cami 1.3 (после 2000г выпуска), Daihatsu Materia, Toyota BB, Scion BB, Daihatsu Boon/новый Sirion, Subaru Justy, Toyota Passo, Perodua Muvy
Но к концу 2002 года пошли планетарки с усиленными болтами (диаметром 7мм и под звездочку)
У нас Дуэт 1.0 литра начала 2002г., значит там другая коробка....
-
Nail подскажи можно ли точить болты планетарки из такого болта (маркировка на шляпке "A")?
(http://s014.radikal.ru/i329/1101/58/726fa4ce930ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i329/1101/58/726fa4ce930f.jpg.html)
-
не могу сказать. Если это болт от головки, то он слишком закаленный. Зайди в магазин метизов, где продают всякие болты, найди нужного диаметра где на шляпке выбито 8.8 - то что тебе надо
-
не могу сказать. Если это болт от головки, то он слишком закаленный. Зайди в магазин метизов, где продают всякие болты, найди нужного диаметра где на шляпке выбито 8.8 - то что тебе надо
Да от головки. Спасибо!
-
А артикул пальца для АКПП подскажите!!!
Пожалуйста........
-
А артикул пальца для АКПП подскажите!!!
Пожалуйста........
НЕТ такого артикула.
Вот заказывай такой "Палец диффа длинный от мехи 41342-97401", надо будет его доработать. А вообще почитай тему все обсуждалось.
-
НЕТ такого артикула.
Вот заказывай такой "Палец диффа длинный от мехи 41342-97401", надо будет его доработать. А вообще почитай тему все обсуждалось.
Типо автомат не должен ремонтироваться...
-
меняется дифф в сборе по задумке производителя.
-
А артикул пальца для АКПП подскажите!!!
Пожалуйста........
http://www.yrv.ru/forum/index.php/topic,7717.msg215462.html#msg215462
акпп шный стоит в районе 1700, от мехи стоит в районе 450р, он длиннее на 4мм - легко обрезать на токарном станке или болгарой. Шестерни сателлита для автомата стоят 1700-1800, от механического диффа 800р, хотя на самом деле одинаковые
вот тема до кучи где приведены номера запчастей для акпп
Думаю лишним не будет!
Итак:
АКПП к3 ве/вет
35720-97211- планетарка
35706-97203 - солнечная шестерня
золотая шестерня 35631-97203
маленькая (или задняя) 35709-97204
Нижняя шестерня в которую вставляется планетарка 35750-97201
Вал 3 и 4 передачи 35708-97203
Палец диффа длинный от мехи 41342-97401
Шпилька пальца 90042-54011
Сальники:
Правого (длинного) привода для 2ВД 90043-11317
Правого (длинного) привода для 4вд устанавливается в раздатку! 90043-11333
левого (короткого) привода 90043-11316
Переключателя 90043-11256
Сальник насоса 90043-11336
фильтр акпп 35303-97201
колечко от фильтра АКПП 96721-24021
Это пока еще не все, со временем дополню!
Сбрасывайте номерки если еще чего есть, буду обновлять первое сообщение!
Юры, Если можно, то тему прикрепи тему к верху!
-
http://www.yrv.ru/forum/index.php/topic,7717.msg215462.html#msg215462
акпп шный стоит в районе 1700, от мехи стоит в районе 450р, он длиннее на 4мм - легко обрезать на токарном станке или болгарой. Шестерни сателлита для автомата стоят 1700-1800, от механического диффа 800р, хотя на самом деле одинаковые
вот тема до кучи где приведены номера запчастей для акпп
О, спасибо за развернутый ответ!!!!!
Просто хочу к летнему отпуску чтобы все лежало дома, и осталось бы только поставить...
-
кто нибудь подскажет номер шестерни указанных стрелками? (автомат, передний привод, турбо. если эта инфа необходима...)
(http://s009.radikal.ru/i309/1102/f6/3d7e623e75aet.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i309/1102/f6/3d7e623e75ae.jpg.html)
и вопрос для тех кто менял палец дифа. шпонка-стопор в отверстии в пальце дифа "гуляет" очень свободно, аж присутствует люфт. это нормально или нет? может шпонку не ту взял(я взял эту 90042-54062-000)? на форуме я видел как минимум 2 разных номера на шпонку
шпонка-стопор оси сателлитов 90042-54011-000
шпонка-стопор оси сателлитов 90042-54062-000
-
41341-97401-000 шестерня на пальце для мехи (Санек говорит что такая же как на автомате, и в микрокаде на сирион в первом кузове на к3 тот же номер)
41342-97401-000 - палец меходиффа (на 4мм длиньше автоматного)
41342-97205-000 - палец автоматный
90042-54011-000 шпонка для мехопальца, на сирион на акпп тот же номер шпонки
-
41341-97401-000 шестерня на пальце для мехи (Санек говорит что такая же как на автомате, и в микрокаде на сирион в первом кузове на к3 тот же....
Санёк правильно говорит- на автомате такие-же.
-
Инструкция как правильно сажать болты в планетарку:
1. Сперва осмотреть посадочные места на планетарке под болты - если есть замятия выше плоскости посадки крышки планетарки от обломков болтов - заровнять плоскость надфилем или напильником (шкурку или иной абразив использовать нельзя т.к. остатки абразива могут остаться в планетарке и наделать в дальнейшем делов).
(http://s002.radikal.ru/i197/1103/a6/4bfa17b25ad6t.jpg) (http://s002.radikal.ru/i197/1103/a6/4bfa17b25ad6.jpg)
Планетарку держать верх ногами что бы опилки не попадали на неё. Следить за фиксаторами осей! На это время можно обмотать изолентой что бы фиксаторы осей не выпали.
2. Если болты были обломаны и остался не выкручивающийся обломок болта в резьбе, вытащить ось шестерни, вынуть шестерню, и начать сверлить сверлом диаметром 2-4мм остаток болта, как только сверло начнет сверление - болт вкрутится дальше и выпадет. Бывает что резьба обламывается выше конца резьбы и остаток утолщенной части болта не дает вкрутится болту, тогда его придется выкручивать в сторону крышки планетарки. Т.е. после сверления сквозной дырки в болте надо вставить туда например 4х гранный или 3х гранный надфиль и выкрутить болт. При сверлении накернить дырочку в центре, что бы не повредить резьбу под болт в планетарке
3. Болты и посадочное отверстие в планетарке сперва смазать маслом (что бы не задрало поверхность т.к. они в притирку входят), вкрутить для примерки, если все нормально (бывает отверстие в планетарке под болт разбивает, и крышка например не садится до конца или с перекосом, тогда надо снять лишнее что торчит над поверхностью). При этом надо понимать, что крышка планетарки и отверстия в планетарке под болты не абсолютно симметричны относительно друг друга, по этому надо попробовать все 3 варианта положения крышки относительно планетарки, что бы подобрать положение при котором болты лучше садятся под фаску отверстий в крышке.
4. После этого болты выкрутить, и 2-3 раза промыть бензином и место куда вкручиваются болты в планетарку, и сами болты (вместо бензина можно 2 раза очистителем карбюратора с промежуточной сушкой или продувкой). Потом УБЕДИТСЯ что все штифты (фиксаторы) осей шестерен на месте. Иначе если забудете - оси будут выпадать и придется положить планетарку в духовку, нагреть примерно до 220-240 и выкручивать болты, фиксатор резьбы размягчается от температуры. Долго держать планетарку в духовке нельзя, потому что при тако нагреве закалка металла постепенно отпускается.
5. Теперь можно смазывать резьбу и немножко утолщение болта неразъемным фиксатором резьбы (сильной фиксации) и быстро закручивать болты, сперва слегка закрутить отверткой все три болта, потом или ударной отверткой, или трещоткой с битой (что бы рычаг был приличный) закрутить болты от души, и закернить края болтов.
Дополнительные сведения:
Силиконовый герметик на поддон наносить канцелярским ножом, разровнять что бы слой был ровный и толщиной 0.5-0.7 мм где то, подождать 15-20 минут (см. инструкцию к герметику), и ставить на коробку. Обе соединяемые поверхности надо предварительно обезжирить и высушить, но герметик наносить только на одну из них
Основное правило при прикручивании пространственно протяженных предметов друг к другу (поддон картера к блоку или к акпп, головку блока к блоку цилиндров, клапанную крышку к головке) - начинать от середины к краям, и крест на крест. И лучше сперва слегка подтянуть болты, а вторым или третьим заходом уже закрутить с нужным моментом.
кто покупает новую планетарку или имеет акпп с датой производства позднее 09.2002 - там уже и так стоят усиленные болты под звездочку.
-
Наиль как обычно..в два предложения не смог осилить ;D
-
Ну что, пошли по второму кругу. Уже две коробки, которые где-то ремонтировались и с усиленными болтами.
Есть подозрение, что не воспользовались ударной отверткой.
-
Ну что, пошли по второму кругу. Уже две коробки, которые где-то ремонтировались и с усиленными болтами.
Есть подозрение, что не воспользовались ударной отверткой.
остатки болтов / фотки сохранились?
у усиленных болтов важно что бы утолщение было в притирку по отверстию, нет люфта - нет излома болтов
-
Мож проще приварить крышку?
-
Мож проще приварить крышку?
нет, это никак не поможет.
видел планетарку нового образца с обломанными болтами под звездочку, значит проблема с выламыванием болтов на новых планетарках тоже есть. Видимо тоже самое - причина в зазоре между утолщением болта и отверстием под него...есть зазор и значит рано или поздно появится люфт и затем облом болта....Похоже пора точить болты в притирку по отверстию и для новых планетарок
-
а разве дайхи не перешли с 2009 года на вариаторы?
-
А что это меняет? мы тут обсуждаем коробку YRV!!! или ты не заметил, что они не выпускаются уже 6 лет, или ты не заметил, хРуст, ну что ты опять?
-
нет, это никак не поможет.
видел планетарку нового образца с обломанными болтами под звездочку, значит проблема с выламыванием болтов на новых планетарках тоже есть. Видимо тоже самое - причина в зазоре между утолщением болта и отверстием под него...есть зазор и значит рано или поздно появится люфт и затем облом болта....Похоже пора точить болты в притирку по отверстию и для новых планетарок
Примерно так и сделал в 4-й версии болтов :)
-
видел планетарку нового образца с обломанными болтами под звездочку, значит проблема с выламыванием болтов на новых планетарках тоже есть.
Расстроил меня :(
-
А ты на что надеялся?
-
А ты на что надеялся?
На то, что хотя бы проблема выпадания болтов уже не моя! :)
-
ну 02г никак тебя не защищает от болтов. До сентября 2002г были старые планетарки, и скорей всего только с 2003 года пошли реальные машины с новыми планетарками.
-
а разве дайхи не перешли с 2009 года на вариаторы?
слово "НОВЫЕ" расшифровывается как Daihatsu YRV 2003+ года выпуска. ;)
ОФФ
кстати вариатор не такая плохая вещь, как выяснилось. даже у НИСановских коробок, того поколения , что у меня сейчас на КУБышке(без управляющих шаговых двигателей, без электромуфты, и с доп фильтром тонкой очистки) , болячка только РЕМЕНЬ, а ресурс у него 150-200тык. а минимум 150тык без каких-либо вмешательств (кроме одной замены дорогостоящей трансмиссионки и не очень дешевого внешнего фильтра), это тоже не плохо.
-
Наиль глянь проплату) на 3 комплекта болтов)
-
Наиль Болты пришли сегодня) Надеюсь на этой недели заморочимся с пацанами что бы фиксить коробас)
(!) С.П.А.С.И.Б.О (!) (!) С.П.А.С.И.Б.О (!) (!) С.П.А.С.И.Б.О (!) (!) С.П.А.С.И.Б.О (!) (!) С.П.А.С.И.Б.О (!)
-
с чертежом всем будет проще - чертим:
(http://s006.radikal.ru/i215/1106/e3/230be5f283e3.jpg) (http://www.radikal.ru)
резьба - м6 - правильно понял?
общая длина - 20.95
толщина утолщенной части - 6.49
Длина резьбовой части - B ?
Диаметр шляпки болта - D?
Длина шляпки - K?
-
Чем можно заменить локтайт? Не могу найти, нашел какой-то фиксатор высокой прочности от 3М, пойдет он?
-
болтики уже получил... сТасибо Наилю!
-
Чем можно заменить локтайт? Не могу найти, нашел какой-то фиксатор высокой прочности от 3М, пойдет он?
красный неразъемный нужен, могут еще обзывать сильной фиксации, я покупал permatex
(http://www.vertexauto.com/UserData/Images/Large/253453.jpg)
-
Ну вот 3М и есть сильной фиксации, красный, значит его возьму, вроде фирма себя зарекомендовала.
-
Наиль, у тебя еще есть болтики? что-то страшно стало за коробасик.
-
Почто россии жЭсть, две недели уже болты привезти не может...
-
с февраля, есть только номер отправления ... :(
-
нихрена у вас почта
-
нихрена у вас почта
т.е. ты не в России живешь?
-
т.е. ты не в России живешь?
Да не я на ДВ :)
А так, к нам даже намного быстрее...
-
обычной транспортной компанией отправить куда проще! максимум дней 5 будет ехать по центральной россии
-
Испугалась почта, пришли))
-
Ну всё :),теперь дособираю запасную коробчёнку. ;)
-
А профилактики на смоблок у вас нет? А то чет не ходит совсем. :D :D :D :D
-
Я уезжаю из страны на 2-3 месяца, по поводу болтов обращайтесь к Ильшату (Banzy) http://www.yrv.ru/forum/index.php?action=profile;u=1489
-
у него ящик переполнен
-
попробуйте обратиться к Ильшату или по месту найдите токарей, вся информация ЕСТЬ В ЭТОЙ ТЕМЕ!!!
-
Ильшат! Почисти ящик!
-
NaiL, ты на связи? Как на счет болты заказать?
-
Митяй, смотришь профиль - видишь е-мыло и прочую контактную информацию
-
В курсе! Вот только ни сообщение, ни шепталку не отправить, т.к. ящики у людей переполнены! А телефоны свои никто не указывает!
-
нету болтов - читай последние посты внимательно, выточат на гидролизном заводе, рядом с твоей машиной в академ городке, болты на разборе или на фортуне найдешь. размеры все есть - мы просто не парились 3 комплекта взяли сразу.
- и все разошлись, перепродали их на 5 раз кароче у них ценниг за 3000р в итоге был :D
ладно шучу :) - образец есть у нас, мож прямо с ним поити и тебе в токарке, любой замутят.
-
Ну вот,и до меня очередь дошла :) При смене фильтра в поддоне обнаружена мет.стружка желтого цвета в небольшом количестве.
И по утрам при заводке слышен был в течении 1-1.5 минут механический шул высокого тона.
Сегодня этого звука не было.При всем этом коробка работает просто идеально,что очень радует.
Болты есть,время тоже есть,но морально буду готов только на следующей неделе,а может и позже :)
Машину поставили на прикол ;)
-
Хотел спросить про подшипники дифференциала - у всех на диффах мелкий подшипник имеет люфт?
Сколько видел диффов - у всех именно мелкий (со стороны раздатки-колокола) имеет небольшой люфт, самое обидное, что поставляется только в оригинале (долго), а большой подшипник (который со стороны большой шестерни главной пары) - есть в подшипниковом магазине (хотя и недешев, ибо только Ипонский).
-
у меня люфтит совсем дЭцл
-
что то несовсем вкуриваю как повернуть ось сателлитов, выбить шпонку и этот палец чтоли обратной стороной вставить, или что там провернуть на 180градусофф непонимаю, ребят(((
-
палец можно поставить всего в 2-х плоложениях, если не сверлить другого отверстия, поэтому ставь сбоку метку, и устанавливай палец не так как он стоял. А выбивать шпонку для этого обязательно, конечно :)
-
ой ёё ёй, что то с пониманием у меня плохо... Как бэ понял, буду пробовать) , т.е. надо вытащить его и вставить другим концом? Правильно же? :)
-
просто провернуть
-
а никто не сверлил под вторую шпонку?
-
а зачем? если палец сточен, то хоть 5 шпонок насверли - срежет влёхкую, а если палец - гладкий, то не срежет и одну
-
аа допер! я то думал что срезать может просто при нагрузке(гладком)пальце
-
Выбил шпонку, повернул палец) Прикольно когда всё получается. Юра спасибо! Респектваще!) Сегодня вкручиваю болты в планетарку и вроде собирать начинаю)
-
вовка звони - за валом сгоняем
-
Всем привет. А подскажите болтики щас у кого можно заказать?
-
Можешь у меня - 1500 р.\100 грамм.
А по сути обратись к любому токарю.
-
есть человек который работает с титаном. кто нибуть знает плотность у титана?
-
Интернет вроде есть, странно.
Плотность (при н. у.)
4,54 г/см³
-
15 рублей за 1 грамм болта) Классно! / Сегодня почти до собрал свой коробас! Было проделанно следующее: Заменен неисправный вал 3-4 передачи, заменены болты на "Наилевские" (мои болты выгляделели идеально, но пожамкана как раз та часть в которой их срезает, сами болты выкрутились без усилий), так же в профилактических целях перевернул ось эту (шпонка сидит очень жестко никаких люфтов незамечено, еле выбил и еле вогнал потом), параллельно промывка бензом и продувка компрессором всего что видишь. Замена фильтра- фильтр внешне один в один, но последняя защелка которая возле большой дырки на которую одевается колечко которое не идет с новым фильтром (простите за каламбур, навеяло), эта зещелка имеет совсем слабый зацеп и мне кажется при первой попытке посадить фильтр я этот зацеп ваще содрал, сам фильтр сидит крепко, но вызывает беспокойство...
Отдельно хочу сказать, что поепался с установкой блока фрикционов, мне кажется, что можно очень легко покоцать фрикционы частыми попытками их туда (не)правильно посадить. В муках я принял решение и сперва посадил шестерни в блоки фрикционов и потом Горизонтально вставил (шестерни и блок фрикционов) в планетарку, подкручивая дифференциал все зашло идеально и встало по верхней метке. Вопросов как бы нет, завтра осталось только поставить поддон и большую боковую крышку. Скажите герметик красный это самое то? Или не все красные герметики одинаково полезны?
-
ооо, я уже слышал про этот свап во владе :).
Мое мнение - ни титан, ни каленые болты - нафиг не нужны, важно выточить болты правильно. Рекомендую заказывать болты не 3шт, а десяток чтоб было несколько лишних (проще подобрать такие, чтоб закрутились плотно и нормально закеривались).
-
Скажите герметик красный это самое то? Или не все красные герметики одинаково полезны?
Только ABRO не бери, гуано редкостное. Я бы посоветовал DonDeal, серый, я и двиг и коробас на нем собрал.
-
его подделывают много, а вообще - просто нужно обезжиривать нормально, и старый герметик очищать.
-
Блин чуть абро и не намазал, завтра куплю, тоже нужен и для коробки и для двига, на двиг завтра голову новую ставим. Скажите метод установки блока фрикционов такой канает (сбор на коленке всего блока и шестерней и установка в планетарку) или чревато чем то? А то чтото сомнения вкрадываются) пока герметиком все не замазал) Паникую) Запуск будет сразу и двигла после капиталки и коробки после перебора, взрывоопасная смесь))))
-
вова блин убью! на колене проще - проверяеться штангель циркулем - он тоже в гараже есть
- проверенно горьким опытом :))))
-
нету его
нифуя там)
-
Да хороший у абро герметик, в прошлый раз когда автомат перебирал все им мазал, все четко.
-
А я говорю гуано, с уксусным запахом.
-
зато потом снимать легко
-
Ну вы определитесь уже, а то я стою тут с тюбиком идумаю мазать или не мазать :D
-
Ну вы определитесь уже, а то я стою тут с тюбиком идумаю мазать или не мазать Веселый
+1, вчера купил абро, вечером почитал тут что абро гуано, и сегодня купил другой (не помню что на тюбике написано) :D
-
В итоге мазал серым абровским и кожух и поддон.
-
Просто я тоже купил abro, т.к. больше ни чего не нашел вечером, намазал колокол, прилепил. Утром пришел, а он путем не полимеризовался, пошел и купил dondeal по совету знакомого моториста.
-
У кого сейчас болты усиленные приобрести можно?
-
Ищи Наиля у него в подписи инструкция.
-
Я с июля уже не вылажу из командировок, с одной приезжаю почти сразу же в другую отправляют.
Токарь который точил болты уволился, другой взялся их делать, но динамит по срокам постоянно (т.к. основной работой загружен), с ноября месяца сделал только 3 комплекта. На днях грозился сделать сразу 10 комплектов - посмотрим, сдержит ли обещание
-
О! Наиль нашелся!
С возвращением! Надолго?
-
до завтра ;) ;D
-
всем привет, вопрос к Наилю - здесь написано что болты должны быть по твердости 8,8 -это вроде бы углеродистая сталь, возможно ли заменить на хромовую сталь она будет прочнее (консультация резьбошлифовщика) и какие могут быть последствия.
-
У нас на работе точат усиленные болты ....
NaiL, а еще можно болты заказать или уже не вариант?
-
У меня скоро будет пару комплеуктов болтов..
-
Miravod,
православных правильных?
продашь комплект?
-
Всем привет! Пару комплектов болтов приобрёл бы :-[
Варианты и условия господа))) можно в личку.я
-
в шепталки ответил, у меня остался 1 комплект болтов (следующие будут в конце декабря или позже), есть еще болты в наличии у Yurz-а
-
всем доброго времени суток!!!не так давно а точнее порядка 10000 км поставил контрактную коробку,и сразу перевернул палец в диффе,но на днях при очень спокойной езде ЯРВ решил мне его показать,в итоге сам палец и колокол под замену,завтра поеду к токарю новый палец точить.
И собственно сам вопрос-делал ли кто нибудь 2-ю шпонку на пальце?!есть ли смысл?! а то не прельщает каждые два месяца коробку скидывать!!!
-
Та то те неудачная коробка попалась, ты же не знаешь как до тебя на ней отжигали... Не парься!)
-
И собственно сам вопрос-делал ли кто нибудь 2-ю шпонку на пальце?!есть ли смысл?!
нет никакого смысла. Если закусит палец, то хоть завари этот палец в дифе, все равно вырвет.
-
Золотые слова)
-
Та то те неудачная коробка попалась, ты же не знаешь как до тебя на ней отжигали... Не парься!)
так палец был в идеале и я его еще перевернул!!!!!!да и сам я ни разу не тошню....
-
точить палец? из чего? а процесс термички? или ты думаешь что его можно выточить из стали 45?
-
короче, если палец вылетел - дифф менять. Заваривание лишь поможет не вылететь в следующий раз так, что он коробку прибьет, - сначала вылетит, будет шкрябать, клинить... Короче, немного уменьшаются "кровопотери".
Андрюх, из механического пальца делают автоматический, который дороже на тыщу.
-
аааа. ну так он же написал что будет новый точить палец. вот я и спросил. ;)
-
а обойтись заменой самих сателлитов нельзя?!
Позже (05/12/12) добавлено:
точить палец? из чего? а процесс термички? или ты думаешь что его можно выточить из стали 45?
я это как то в попыхах упустил из виду :-* ,можно немного обратить на это внимание?!
-
Юрчик, че я говорил???
Позже (05/12/12) добавлено:
а обойтись заменой самих сателлитов нельзя?!
Позже ([time]05 декабря, 2012, 16:31[/time]) добавлено:
я это как то в попыхах упустил из виду :-* ,можно немного обратить на это внимание?!
мож тебе дифф продать за 2т.р.?
-
а обойтись заменой самих сателлитов нельзя?!
а это намного легче для кармана?
-
+ доставка через всю страну,а у меня лежит дифф от 4wd,оттуда возьму сателлиты а с пальцем что нить придумаю,там он немного коцанный...
-
ну как хочешь
-
но всё равно спасибо за предложение!!!
-
+ доставка через всю страну,а у меня лежит дифф от 4wd,оттуда возьму сателлиты а с пальцем что нить придумаю,там он немного коцанный...
а если от него просто отпилить хвостовик?
так палец был в идеале и я его еще перевернул!!!!!!да и сам я ни разу не тошню....
а палец с какой стороны был сожран?
мож ты его не туда перевернул?
жрет спереди слева а сзади справа
-
если внимательно посмотреть на дифф 4вд, то видно, что вал в него запрессован на горячую, кто нибудь выпрессовывал уже его? Там интересно кольцо стоит как в гранате или просто внутренние шлицы и на трении все держится...
-
завтра гляну на этот дифф.
-
если внимательно посмотреть на дифф 4вд, то видно, что вал в него запрессован на горячую, кто нибудь выпрессовывал уже его? Там интересно кольцо стоит как в гранате или просто внутренние шлицы и на трении все держится...
надо азот покупать?
-
а если от него просто отпилить хвостовик?
а палец с какой стороны был сожран?
мож ты его не туда перевернул?
жрет спереди слева а сзади справа
я в свой дифф поставил палец с контрактного,в отличном состоянии!!!!!! не прошло и 10 тыс и он вылез....сателлит старый подкоцанный тоже менял...
палец от кпп подточенный подходит как родной?! и нет ли у кого нить нового лишнего,а то с экзиста 13 дней ждать!!!!!!!!!!!!
-
Корпус дифа тоже нужно менять после вылета пальца.
-
Я бы уже давно выслал тебе дифф. и получил бы ты его через недельку.
-
Корпус дифа тоже нужно менять после вылета пальца.
а я блин купил диф без пальца с огрызками от шпонки
я еще подозрительно смотрел на слегка раскуроченную дырку от пальца - но новый палец туда вогнал даже туже чем в исправный дифф
нельзя такой ставить получается?
но у меня есть лишний ведовый диф
Наиль вроде говорил, что можно хвостовик сдернуть...
-
Мне кажется дырки под сателлиты и палец не очень хорошо себя чувствуют после ударных нагрузок при вылете пальца, да и сам корпус получает кмк повреждения не видимые глазом, думаю после вылета пальца восстановленный дифф работает в дисбалансе.
-
чОрный так это догадки или жизненная практика?!
-
жизненная практика показала, что те, у кого палец вылетал (поищи сообщения BOSS) то использовать старый дифф - смысла нет, вылетает довольно быстро. Так что догадки пока диктуют то, что пока есть диффы "без вылета" пальца - надо использовать их. Можешь опровергнуть на своей практике (снятия коробок), будет полезно для всех :).
-
да еще раз сниму коробку и точно клубный сервис открою.....теперь осталось разобраться с ведовым диффом,и будет мне через 2 недели счастье.....
-
экзорцист выставил состояние "оприходован офисом на позицию "41351-87701 Шайба сателлита"
заберу и посмотрю что можно сделать не предмет уменьшения зазоров в шестернях
эти новые шайбы стоят по 50р
я все таки глубоко убежден, что вылет пальца происходит именно по причине износа этой копеечной детали
когда говорят, что если палец из дифа уже вылазил, то он снова будет вылазить, лучше не использовать такой дифф - естественно, шайбы сожраны, люфт в шестернях неприличный, если ничего ине изменить, тупа заменить палец - чего бы ему снова не вылезти?
где то я видел даже фотки кусков остатков вывалившейся шайбы в недрах коробаса....
а, вот они
кто нибудь может сказать что это за осколки??? при разборке коробки нашел внутри
(http://s49.radikal.ru/i126/1104/59/b5200bda5689.jpg) (http://www.radikal.ru)
Похоже на прокладку от шестерни с дифа.
еще как похоже (86):
(http://s020.radikal.ru/i721/1212/51/4bc79d3568df.png)
-
Вылетает палец не из-за износа шайб, и не из-за дифа, а из-за много букса. Поверь, много видел корпусов...
что-то ты слишком углубляешься в ремонт...
-
вчера собрали мне коробас. говорят что купили болты в крепике точ в точ как наши. материал - титан. в связи с этим вопрос к всезнаюмщим форумчанам: титан на излом если мне не изменяет память хрупок? или нет. и кто в екб может продиагностировать коробас (есть запасной, но сдохший - как говорит пред хоз. причина неизв.) как проверить на работоспособность и целостность гидромозг не разбирая его (в донорской коробке)?
Позже ([time]02 Февраля, 2013, 10:42[/time]) добавлено:
после сборки авто не поехало - вернее не дальше 3 передачи. причина - фрикционы. решил менять на new все сразу. заказал, жду. пока жду вот и хочу чтобы проверить и исключить остальные проблемс.
у кого в екб есть лактайт смазать три болтика. покупать баночку 50мл за 1680руб как то накладно. да и он потом может тупо не пригодиться и будет валяться.
-
без вскрытия ни как, а как собрал надо поставить и проверить...
сама жесткость болтов роли не играет, т.к. если болты выкрутятся и их не сломает, они раскурочат все на своем пути!
болтовой фиксатор купим на пополам, точнее 1 к 3, т.к. коробку я у тебя покупаю мертвую ))
-
купили болты в крепике точ в точ как наши. материал - титан.
титановые болты... ну-ну... лежали, ждали и прямо для планетарки дохляцевской каропке... сам-то веришь?
Вместо резьбового герметика вполне можно использовать суперклей с кисточкой. Состав почти тот же. Только надо успеть вкрутить.
-
не, там ситуевина в следующем... просто подошли болты в магазине "митизы и т.д."
думаю заехать купить 1, на пробу замерить со всех сторон ))
-
без вскрытия ни как, а как собрал надо поставить и проверить...
сама жесткость болтов роли не играет, т.к. если болты выкрутятся и их не сломает,
Болты выкручиваются именно после того как их сломает, просто так они не выкручиваются даже в стоке.
-
ниразу не видел выкрученных болтов. Резьбовая часть всегда в корпусе. а вот отломанная шляпка выскакивает и херачит все подряд.
-
Вот и я о том же. Выкрутиться ему не даст солнечная шестерня, она тупо будет полировать шляпку.
-
или наебарот, острой гранью шляпки шкребет по солнечной шестерне
-
Ога, вот так это выглядит:
(http://i035.radikal.ru/1107/66/222ded75e46c.jpg)
-
Вопрос по дифференциалу: если в шпонку вставить(забить) иглу от игольчатого подшипника и сверху и снизу проварить эту самую шпонку с иглой. Тем самым остается заводской люфт пальца, но зато шпонку уже не срежет и она не вылетит.Как вам такой вариант?собираюсь сделать так, может кто отговорит???
Ставил дифф с заваренным пальцем, ничего хорошего в этом нет, пластинку та, что под сателлитом разорвало, т.к. пропал люфт пальца...
-
неправильно вообще все
шпонку какую ни ставь и заваривай - все равно срежет, если уже раз срезало
пластинку разорвало не потому что палец был заварен, а из за износа ее самой плюс самих сателлитов
я перебрал дифф, собрал из трех один, выбрал корпус, в котором палец легко входил, в другом палец туго входил, в нем шпонку у человека уже срезало, мне ее один товарищ впарил, не сказав эту подробность..
Плюс на его дифе пластинки были прилично сожраны, что и вызвало сильный люфт сателлитов и закусь пальца
выбрал из 6 сателлитов два наименее изношенных по зубьям, пластинки взял новые, им цена копейка, палец самый непотертый взял перевернул и просто штатной шпонкой зафиксировал
проверил люфт сателлитов - минимальный, до этого все болталось просто кошмарно, чего б там не закусить то
-
почему не правильно-то?
когда палец заваривали, просто прижали его в одну сторону,хз кто варил, поэтому ход у одного стеллита уменьшился и нагрузка вся пошла на пластинку, поэтому она стерлась и вылетела
я ставлю диф на котором еще на срезало шпонку, в это шпонку забиваю иглу от подшипника, её то хрен срежешь и завариваю всё это дело, в чем трабл?
-
проверять люфт самих сателитов и регулировать таким образом пятно контакта этих шестерен.
Другие варианты (кроме неизношенных дифференциалов) = вылет пальца.
Ты представляешь, какие силы действуют на дифференциале? Хоть из чего делай шпонку - срежет!
-
по-твоему получается то ли срезать шпоночку, то ли срезать иглу забитую в шпонку и проваренную сверху и снизу, одно и тоже???
-
ДА, крутящий момент двигателя 170Нм, умножаем на передаточное число главной пары (множитель от 3.5 до 4.1), дальше умножаем на передаточное число первой передачи 3.2.... получаем под 200кг момента!!! чтоб понять сколько это - это рычаг метровой длины, на который давит 200кг массы. Ты как думаешь, выдержит 4мм даже литая, даже многослойная шпонка, при том, что усилие может еще и "прыгать"... т.е. 200килограммовый мужик еще и прыгает на этом рычаге (а еще может случиться умножение на 2 этого момента, когда одно колесо буксует, а потом цепляется... ) ? ;D
-
понятно
но если ничего не сделать, то вероятность того что родную шпонку срежет больше,чем с тем что я предлагаю
-
ты не понял - если шестерни стоят на своих местах - на шпонку нет никакой нагрузки (хоть спичку туда вставь, будет держать, пока не растворится), но как только шестерню закусывает - вал стремится к проворачиванию-сдвигу, и его провернет все равно.
-
как быть тогда?
большие должны быть люфты у сателлитов?
-
как насчет собирать коробки УЖЕ, НАКОНЕЦ, ПО МАНУАЛУ ??? >:(
(http://s017.radikal.ru/i412/1302/19/6c1b81a097bc.jpg)
-
хах)) спасибо
-
как насчет собирать коробки УЖЕ, НАКОНЕЦ, ПО МАНУАЛУ ??? >:(
(http://s017.radikal.ru/i412/1302/19/6c1b81a097bc.jpg)
золотые слова, Юрий!!!
я думаю лет через 10, может быть, кто-нибудь, будет из форума собирать/или помогать по мануалу собирать, наизусть...-))))
а так из моих личных наблюдений, за чуть больше года на форуме- народ не то, что не интересуется как правильно, а даже не читают материалы выложенные здесь!!!
-
Степ, это лишнее) плюнул склеил скотчем замотал и в путь))))
-
пластинки взял новые, им цена копейка
где покупал?!с экзиста?подскажи номер)))
-
эту тему полистай на 11 или 12 станице есть номера
-
где покупал?!с экзиста?подскажи номер)))
http://www.exist.ru/price.aspx?pid=67D0403C&sr=-4
49р штука
я кстати брал по 51)))
налетай подешевело
цена вопроса блин 100р а все фигню делают
кто как есть ставит обратно все изжованное, кто палец варит, кто шпонку из мусора крепче делает :D :D
кстати шайбы съеденные я рассматривал - непохоже, что они от времени так просто съелись
на них прямо глубокие борозды, как от крупных частиц абразивных
то есть, явно в той коробке было все очень запущено, масло наверное сновья не менялось, а может болты повылазили и продолжали ездить, перемалывать
-
ПРОБЛЕМА НЕ в шайбах, проблема не в шпонке, проблема не в заваривание. Вскрывал 3 коробки у которых диф просто изъеден от сателитов, он имел форму чуть ли не коленвала. НО он был на месте без шпонки, ее уже срезало, я думаю проблема больше в износе металла на самом пальце диффа и много много много букса... И нет спасения этому кроме как раз в 200 т.км. менять сам палец дифа.
Позже (16/02/13) добавлено:
И меньше буксовать..
Имхо.
-
Привет всем ярвоводам! Планирую приобрести "бешеную табуретку", но, как оказывается, существует проблема с автоматами. Скажите, есть кто-нибудь из Владивостока, кто уже фиксил данную проблему? И я так понял, что помимо разрушающихся болтов также часто летят диффы? Сколько по сумме выходит такой способ предотвращения поломки АКПП? И, кстати, никто не заливал в АКПП ревилетант от ХАДО?
-
все делай сам! по мануалу, инфы по форуму - навалом
или езди на фите )
-
все делай сам! по мануалу, инфы по форуму - навалом
Да даже разобрать-то машину и негде(
-
тогда для тебя другой совет от СкайПуха )).
Зубов бояться - в лес не ходить ;)
-
Самое забавное, что меньше всего активных пользователей со столицы япономарок) Вся Россия мне отвечает, а Владивосток молчит)
-
Родина ярвов - Краснодар..
-
не надо )))
вы их за нами донашиваете )))
-
это вся остальная страна за владиком и кк донашивает
а в кк они морем с новоросса прям с япии попадали
просто видимо усилиями медвепутов дв уже на левый руль весь пересел и не в теме уже
во владе заводов понастроили, заполонили дв дешевыми ссанёнгами
-
не надо )))
вы их за нами донашиваете )))
У нас в Краснодаре(крае) реально ярвов больше всех ... А вот насчет донашивать, у нас свой порт есть и чаще люди приезжают к нам за машинами..
-
это вся остальная страна за владиком и кк донашивает
а в кк они морем с новоросса прям с япии попадали
просто видимо усилиями медвепутов дв уже на левый руль весь пересел и не в теме уже
во владе заводов понастроили, заполонили дв дешевыми ссанёнгами
я бы не сказал, что прям так активно пересаживаются, но истиные ценители японцов на российскую сборку не пересядут. Лучше переплачу гребаную пошлину, но буду ездить на ПР.
-
вот ты переплатишь, я переплачу, а основная серая масса потечет туда, куда ей канаву прокопают
про владик на главной странице соллерса! http://www.sollers.su/
http://www.youtube.com/watch?v=iOYyJjVcEPM
-
так нам и лучше, чтобы спрос на ПР упал! Не будут зажимать пошлинами и меньше вероятность, что запретят!
-
Ребят, а откуда информация про то, что в машинках с 2003 года исправили дефект? Если так, то буду выхватывать с аукциона именно с 2003 года.
-
Говорю с полной уверенность. Но от выламывания зубов в Дифференциале никто не застрахован. Йо. 8)
-
Информация - 100% планетарка нового образца..
-
2003 не весь год пофиксен
-
2002 год не весь профиксен! А вот 2003 - весь, при этом в 2002 году встречались совсем необычные плоанетраки, болт по размеру как звезда, а сверху отвертка.
-
Но от выламывания зубов в Дифференциале никто не застрахован.
А можешь объяснить что это и от чего происходит?
Позже (28/03/13) добавлено:
Андрей, у тебя такая же, как на аватарке?
-
2002 год не весь профиксен! А вот 2003 - весь, при этом в 2002 году встречались совсем необычные плоанетраки, болт по размеру как звезда, а сверху отвертка.
Да-да! У меня такой мутант! Болт M7, а сверху - под отвертку.
-
сентябрь-октябрь 2002 года - вот переходное время смены планетарки, по VIN коду автомобиля в MicroCADе можно посмотреть какая планетарка стояла, там же и вычислить дату смены типа платетарки
-
два раза планетарка менялась:
35720-97203-000 08/2000 - 05/2002
35720-97207-000 05/2002 - 09/2002
35720-97211-000 10/2002 - 08/2005
http://www.japancats.ru/DAIHATSU/scheme.aspx?modelid=ac4ccf61-f669-4155-b62f-b3907eb8f863&pid=77405DAB&office=ru
-
да мы уже выяснили, что был переходной вариант - с болтами на 7, но под отвертку
-
2002 год не весь профиксен! А вот 2003 - весь, при этом в 2002 году встречались совсем необычные плоанетраки, болт по размеру как звезда, а сверху отвертка.
Помнится встречались авто с обычными болтами 2003 года, вот я о чем.
-
на складе завалялась...
-
или таможенники с продавцами "натянули", когда надо было непроходной протянуть
-
болты снова есть в наличии
-
смотрите, как палец подперт с двух сторон
угадайте, откуда этот дифф?
полный размер (http://littre.users.photofile.ru/photo/littre/96643852/131268968.jpg)
(http://littre.users.photofile.ru/photo/littre/96643852/large/131268968.jpg)
полный размер (http://littre.users.photofile.ru/photo/littre/96643852/131268969.jpg)
(http://littre.users.photofile.ru/photo/littre/96643852/large/131268969.jpg)
-
Это сток? Как рассчитать момент затяжки этих болтов, под шляпки которых подставили пластинки?
-
да, это дифф свежеизвлечен из никогда не ремонтировавшейся коробки
придумка заводская, не чья то из кулибиных
момент не думаю, что рассчитывали - тупа делали как обычно
пластинки похоже из каленого пружинистого металла
-
полный размер (http://littre.users.photofile.ru/photo/littre/96643852/131268969.jpg)
(http://littre.users.photofile.ru/photo/littre/96643852/large/131268969.jpg)
это меха с шарады или с материи?
-
это с оки литровой
с шарады диф открыл - точно так же нету двух болтов, но никаких пластин
-
и у оковьей мехи - кто в родителях?
-
шарада жеж
-
Завареный палец прошел в диффе 96 тысяч, (общий 170 т.км) все точки сварки треснули. Перед завариванием сменил шестерни сателлитов,палец развернул на 180гр. Точечное приваривание пальца показало свою эффективность в сохранении корпуса коробки. Заменил дифф по причине появления звуков на повороте словно хруст гранаты.
На контрактном диффе палец не стал заваривать а изготовил фиксаторы с двух сторон из пружинной стали. Если закусит сателлит на пальце со срезанием шпонки то фиксатор должен удержать палец от продольного смещения. Примерно как на фото littre только крепление отличное от заводского исполнения.
-
Короче вычленил из темы только факты и практику, сделал вывод, что если шпонку срезало, то панацея только смена дифа, а если с перспективой, то на "новом" обязателен разворот пальца или смена на мехопалец. Со шпонкой ничего нового нет?, только новая?
-
Вот вот, если срезало, то только замена дифа. Как вариант замена сателитов и пальца всборе с 4вд. Но главное поезженные сателиты не ставить.
-
какова применимость проблемы к мкпп от ej-ve?
-
механическая коробка меньше страдает от этого, ибо там масло! А так - если усиленно буксовать вполне возможно на любом дифференциале.
-
Есть непонятное ощущение, при трогании с места, будто один пристук такой. На коробке ощущение, что люфт какой-то выбирается, на других передачах такого нет. И первые три передачи немного подвывают. Еще раз - Механика на ej-ve.
-
привода проверяй
-
Есть непонятное ощущение, при трогании с места, будто один пристук такой. На коробке ощущение, что люфт какой-то выбирается...
опоры передних стоек проверь, при вывешивании переднего колеса смотри на опору стойки под капотом - если центральная часть падает, или двигается при поднятии/опускании колеса - ее надо менять, - она туда сюда ходит и клацает при трогании, торможении и проезде кочек
-
Даже новые опоры шевелятся при вывешивании колес, там подушка резиновая.
-
не шевелится, а падает если... Там в опоре 2 металлические части, между ними вклеена резина, когда резина отклеивается от наружней железяки, то стойка свободно ходит вверх/вниз примерно до 5-8мм, а так же есть и боковая свобода в несколько мм, по этому и при начале движения машины, и при торможении верхняя часть стойки смещается свободно, проявляется это в виде однократного стука, а так же есть многократные стуки при проезде по "стиральной доске", а так же возникают непонятные подруливания машины при переставках, - все по той же причине не закрепленной верхней части стойки. Видно расклеенную опору ТОЛЬКО на машине, когда под весом машины центральная часть опоры сильно вылезает из наружней части опоры стойки (которая закреплена относительно кузова машины). Т.е. разбитая опора стойки - это постоянно меняющееся в процессе езды значение развала и кастора
-
Наиль ты с нами?
-
Эээ? В смысле?
-
например, название темы ))
-
сентябрь-октябрь 2002 года - вот переходное время смены планетарки, по VIN коду автомобиля в MicroCADе можно посмотреть какая планетарка стояла, там же и вычислить дату смены типа платетарки
два раза планетарка менялась:
35720-97203-000 08/2000 - 05/2002
35720-97207-000 05/2002 - 09/2002
35720-97211-000 10/2002 - 08/2005
http://www.japancats.ru/DAIHATSU/scheme.aspx?modelid=ac4ccf61-f669-4155-b62f-b3907eb8f863&pid=77405DAB&office=ru
у меня по микрокату выпуск как раз 05.2002, и при клике на планетарку микрокат сам мне предалагает выбрать нужную из двух...
чтобы минимизировать простой, хочу болты изготовить заранее, поэтому буду изготавливать два комплекта под М6 и М7
резьба это единственное отличие или там ещё меняются другие размеры (диаметр утолщённой части 6.49 в обоих случаях?)?
Позже (08/06/14) добавлено:
прочитал всю тему но так и не нашёл - подскажите ещё какая должна быть длина резьбовой части, диаметр и длина шляпки болта?
-
Может кто чертеж кинет вообще болтов?
-
ну посдкажите кто-нибудь точные размеры болтов, столько же людей уже изготавливало...
с общей длиной, резьбой, диаметром утолщённой части понятно, но подскажите длину резьбовой части и размеры шляпки
-
Напиши(в личку) или позвони автору этой ветки(тема Перепись населения)
-
Поделюсь своим опытом :)
Пробег 120 000 км, разобрали коробку, болты планетарки были с задирами на утолщённой части в местах как раз напротив заводского кернения.
Токарь изготовил болты - общая длина 20мм, длина резьбы 10мм, диаметр утолщённой части 6.5мм, диаметр шляпки 12мм, угол шляпки 45 градусов - стали отлично, устанавливали на анаэробный герметик.
Собирали немного необычно - установили большие фрикционы (самые нижние, которые отдельно) со стопорным кольцом, затем отдельно собрали весь шашлык вверх ногами, затем перевернули корпус коробки и снизу вверх вставили весь шашлык. Попали со второго раза, 10 минут работы :) Этим способом надо попадать только в одни, самые большие нижние фрикционы, что гораздо легче, чем попадать сразу в три группы фрикционов.
Фильтр меняли, так что поддон тоже снимали, но уж очень не хотелось трогать гидромозг, чтобы поджимать фрикционы отвёрткой, поэтому пошли другим путём :)
-
А какая коробка из первого поколения сколько максимум набегала?!?
А то все пишут что 140-150 предел...
-
У меня когда брал на одометре было 130, я до 275 отъездил, только два болта обломило, но они сидели на месте. Менялась ли до меня коробка не знаю, но скорей всего нет, на контрактных обычно маркировки есть.
-
Ну значит все ровно, 190тык.
Оч, большая задержка только с 4 на 3 когда скидываешь, на автомате и типронике... И черезчур резкое включение 2ой (хотя может я на первой много дая до переключения)...
Значит меняем болты, переворачиваем шпонку, и дальше не лезем пока не наепнется :)
Да кстати при вваливаниях 4я то вообще нахер не нужна, так что особо не парюсь по затупу с 4 на 3. Да и привык все время в ручном режиме...
Кстати, Антох, как у тебя шпонка поживала? Переворачивал?
-
Нет, дифф не трогал. Ну и переворачивать нужно не шпонку а палец диффа.
-
Тоже думаю не лезть... А шпонка - палец, для меня одинаково почти звучит :)
Мне ближе гига да байты ;) Но я стараюсь ;D
-
:)
(http://s019.radikal.ru/i639/1501/6f/c5d5244c4a84.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
ага, видел это у Атраевода из Е-ката
http://www.drive2.ru/l/5383501/
-
Он самый.
-
Отчаянный русский тюнинг
-
...бессмысленный и беспощадный.
-
а чо норм! можно и не выпиливать болты, а просто запаять) всёравно разбирать не надо её
-
да вообще выкрутить, зачем они там теперь
-
доп держак)
-
Дырки залить клеем Момент. Чтобы держал момент
-
Нет, дифф не трогал. Ну и переворачивать нужно не шпонку а палец диффа.
если шпонка не деформировалась,можно и её развернуть: она не идеально по центру палец перекрывает и бьёт её с одной стороны в основном (с наружней стороны дифа),но это если новой под рукой нет.
-
Вова, ты не думал открыть в нашем городе сервис по ремонту АКПП? :)
-
да легко. если по каждой коробке будет такая ветка,как на этом форуме.
-
:)
(http://s019.radikal.ru/i639/1501/6f/c5d5244c4a84.jpg) (http://www.radikal.ru)
кстати тоже не пойму а в чем недостаток такого способа? Вот сварил две планетарки, слишком овальные отверстия были в корпусе, а другой выломало фиксенные болты на локтайте. Выкрутить их почти нереально. Дальше не пойдут...
Варил полуавтоматом. нагрев минимальный, держал планетарку руками в перчатках, варил постепенно с остановками небольшими перерывами? в чем недостаток? критики?
кроме того что плантарка не разборная получается?
-
балансировка, и то, что может треснуть впоследствии.
Смысла не вижу в этом, - мои болты в моей коробке проехали около 30тыкм, при недавнем разборе даже не проверял их (руками только подергал крышку). Есть уже 2 коробки, которые после нашего с Алексмехом фикса проехали больше 100тыкм, болты на месте, судя по всему.
Смысл в заваривании - только при ремонте в поле, когда некогда ждать болты.
-
Юра, а я уже три машины видел с вылетевшими замененными болтами.
Почитал, похожая проблема есть у галантов:)
Треснуть, мне кается не треснет, а вот в балансировке??? Не думаю что это так сильно критично.
Я так понимаю, что болты вылетают при определенных все таки режимах работы, при том скорее всего при дерганной езде на шифтах, и как писал один человек с галант клуба, сколько не только от сильного разгона но и от сильного торможения, то есть когда включаем передачи вниз. Ну и конечно нами любимые старты с двух педалей..
-
возможно, возможно... )) Интересно, сколько стартов с 2х педалей надо, чтоб сломать... :D
-
Еще давно знакомый убил подшипник под плантаркой стратами с двух педалей за один вечер, но каждый светофор, и потом подря на неофф гонках... а СУТЬ ОДНА...
-
...Юра, а я уже три машины видел с вылетевшими замененными болтами...
повторюсь в чем суть правильных болтов - диаметр утолщенной части должен быть таким, что бы болт вкручивался без всяких люфтов, т.е. практически влезая почти внатяжку, - это самое главное. Т.е. точность изготовления надо выдержать до пары сотых мм. Второй важный фактор - материал болтов должен быть не мягким, но и не твердым - иначе тупо расколется при нагрузке. Отличный донор для выточки болтов - автомобильный болт М12 с твердостью 8.8 отштампованной на головке.
Если зазор большой, или твердость не подходящая - эти заказные болты точно так же могут сломаться...
-
похожая проблема на многих авто встречается. Просто на ярв есть такое сплоченное и общительное сообщество. В сети попадались описания на митсубиши и на тойоте хариере
-
о пля...может у меня расбалансировка дифа от подобного колхоза, вот и бьет после 120 км/ч ?:)) буду у Антохи проверим...а то скоро 200к км, а коробас родной не фиксеный мной...(я уже 50к км проехал на нем...)
-
Искал болты везде, естественно м7 нет, купил м8 двух видов, одни походят на аллюминий но крепость 8.8 на болте маркировки нет, под + (боюсь если стачивать шляпу и резьбу на м7 уменьшать - там большое углубление - получиться слабое место, как раз под шляпкой) другие от уаз суппортов что ли - больше на родные походят с шляпкой под плоскую отвёртку, плотность не известна, но в обоих вариантах шляпка больше, чуть позже сфотаю, точить их или не точить хз - лучше перебздеть ((( какие ещё варианты?
http://s008.radikal.ru/i305/1503/e7/1ddae6a9bee2.jpg
http://s019.radikal.ru/i632/1503/d3/8ac0e23a1ff2.jpg
Позже (31/03/15) добавлено:
Ау блин, куда все гуру пропали, вопрос горит
-
Приветствую.
Спрашивал в шепталках - не отвечает почему-то Наиль. Попробую здесь.
Наиль, не подскажете можно ли сейчас заказать болты.