Патриотизм - с чем его едят?

[Sleekka]

ебанный стыд...Вова

Обучаю Юрана жить за Мкадом - вдруг придется )))

[Romeo]

:-D ааа..ну обучай обучай

[URAN]

я там родился и вырос, а эту грамматику ещё в школьном возрасте изучил. но чтобы увлекаться ею в 30 лет - это *******!

[Romeo]

 :Dподняли настроение

[russamael]

Вова, блин, ты думаешь ты такой один с уникальным жизненным опытом?))) Вот постоянно с тобой разговоры скатываются в какое-то уг по понятиям. Наверное, потому, что это единственная "территория", где ты чувствуешь себя уверенно.

[URAS]

слишком много пива в банях выпито по работе?

[Sleekka]

Риарден слышал, как стоявший в стороне Бертрам Скаддер сказал девушке, выразившей возмущение:

— Не позволяй ему расстраивать себя. Ты же знаешь, деньги — корень всего зла в мире, а он типичный их продукт.

Риарден не подозревал, что Франсиско услышал эти слова, но увидел, как он повернулся с учтивой, но мрачной улыбкой:

— Так вы думаете, что деньги — корень зла? А вы не задумывались над тем, что является корнем денег? Деньги — инструмент обмена, который может существовать, только если есть производимые товары и люди, способные их производить. Деньги — материальное выражение того принципа, что люди могут взаимодействовать при помощи торговли и платить ценностью за ценность. Деньги — довод не попрошаек, которые со слезами клянчат ваш товар, или грабителей, которые забирают его силой. Деньги делают только те, кто производят. И это вы называете злом?

Когда вы получаете деньги в уплату за труды, вы делаете это в убеждении, что обменяете их на продукт чужого труда. Цену деньгам дают не попрошайки и грабители. Ни океан слез, ни все оружие в мире не превратят кусочки бумаги в вашем портмоне в хлеб, который вам нужен, чтобы дожить до завтра. Эти кусочки бумаги, как и золото, содержат энергию людей, производящих ценности. Ваш бумажник означает надежду на то, что где-то рядом с вами есть люди, не поступающиеся моральным принципом, который является корнем денег. И это вы называете злом?

Пытались ли вы отыскать корень производства? Посмотрите на электрогенератор и попробуйте убедить себя, что он создан лишь мышечными усилиями неразумных животных. Попытайтесь вырастить пшеничное зерно, не руководствуясь знаниями, оставленными нам людьми, впервые сумевшими этого добиться. Попытайтесь добыть пищу, не совершая ничего, кроме физического движения, и вы осознаете, что человеческий разум — корень всех ценностей и всего богатства, что существует на Земле.

Но вы утверждаете, что деньги сделаны сильными за счет слабых? О какой силе вы говорите? Это не сила оружия или мускулов. Богатство — продукт мыслительных способностей человека. Разве деньги, сделанные человеком, создавшим двигатель, сделаны за счет тех, кто его не создавал? Разве деньги интеллектуалов сделаны за счет дураков? Деньги способных — за счет невежественных? Деньги амбициозных — за счет ленивых? Деньги, прежде чем их могли бы украсть или выпросить, сделаны усилиями всех честных людей, каждым в меру его способностей. Честный человек — тот, кто знает, что не может потребить больше, чем произвел.

Производство и торговля для получения денег — вот пароль честных людей. Деньги опираются на аксиому, что каждый человек — хозяин своего разума и своих усилий. Деньги постановили, что только сознательный выбор человека, решившего продать вам свои усилия, оценивает их стоимость. Деньги разрешают вам получать товары и труд, только поэтому они имеют цену для людей. Деньги разрешают только честные сделки ради взаимной пользы, без принуждения, для приумножения, а не для оскудения. Для того чтобы осознать, что люди не тягловый скот, обреченный влачить свою ношу, ты предлагаешь им ценности, а не раны, доказывая, что связи между людьми — не обмен страданиями, а обмен товарами.

Деньги требуют, чтобы ты продавал не свою слабость на потребу человеческой глупости, а свой талант — нуждам людей. Они требуют, чтобы ты покупал не низкопробщину, которую тебе предлагают, а лучшее, что могут дать тебе деньги. А когда человек живет торговлей, руководствуясь умом, как высшим судьей, а не силой, — это лучший продукт, человек с высочайшими способностями. И уровень человеческой продуктивности — уровень его вознаграждения. В этом состоит смысл существования, чьим инструментом и символом являются деньги. И это вы называете злом?

Но деньги — всего лишь инструмент. Они дадут вам все, чего вы пожелаете, но не заменят вас как человека, идущего к цели. Они дадут вам средства для удовлетворения ваших сегодняшних желаний, но не породят новых. Деньги наказывают тех людей, которые пытаются повернуть вспять закон причинности, — тех, кто хочет заменить разум продуктами разума.

Деньги не принесут счастья человеку, который не имеет понятия, чего он хочет. Если он отрицает знание о том, что нужно ценить, если он избегает выбора в том, что ценно, деньги не дадут ему законов определения ценности. Дурак не купит за деньги интеллект, трус — отвагу, профан — уважение. Тот, кто за деньги пытается купить мозги тех, кто находится ниже него, поставив во главу угла деньги, в итоге становится жертвой нижестоящих. Интеллектуалы избегают его, а мошенники и обманщики льнут к нему, привлеченные законом, который ему не дано понять: никому не позволено быть меньше, чем его деньги. По этой причине вы называете их злом?

Только человек, который в нем не нуждается, способен унаследовать богатство. Человеку, который сам способен заработать состояние, неважно, с чего он начнет. Если наследник достоин своих денег, они станут ему служить. Если же нет, они его разрушат. А вы кричите, что деньги развращают его. Так ли это? Или это он развращает деньги? Не завидуйте негодному наследнику, его богатство — не ваше, и вы не стали бы лучше, получив его. Не думайте, что его до́лжно распределить между вами: наплодить пятьдесят паразитов вместо одного — значит рассеять состояние. Деньги — жизненная сила, которая гибнет без своих корней. Деньги не служат разуму, который их не достоин. По этой причине вы называете их злом?

Деньги — ваше выживание. Вердикт, вынесенный вами источнику средств вашего существования, вы выносите своей жизни. Если источник прогнил, вы проклинаете собственную жизнь. Вы получили ваши деньги обманным путем? Пользуясь человеческими пороками или человеческой глупостью? Обслуживая дураков, в надежде получить больше, чем позволяют вам ваши возможности? Снижая ваши собственные стандарты? Выполняя работу, которую презираете? Если так, ваши деньги не принесут вам радости ни на грош. Тогда все те вещи, что вы покупаете, будут вам не на пользу, а в убыток; станут не достижением, а источником позора. Тогда вы закричите, что деньги — зло. Зло, потому что разрушают уважение к вам? Зло, потому что не дают вам наслаждаться своей порочностью? Не в этом ли корни вашей ненависти к деньгам?

Деньги всегда остаются результатом вашей деятельности и отказываются становиться на ваше место. Деньги — продукт добродетели. Но они не рождают в вас добродетель и не уменьшают ваших пороков. Деньги не принесут вам того, чего вы не заслуживаете — ни в материальном смысле, ни в духовном. Не в этом ли корни вашей ненависти к деньгам?

Или вы говорите, что корень зла — любовь к деньгам? Любить вещь — значит знать и любить ее суть. Любить деньги значит знать и любить тот факт, что деньги — порождение лучшей силы в вас самих и ваше разрешение на продажу ваших усилий за усилия лучших среди людей. Это тот, кто продал душу за грош, громче всех провозглашает свою ненависть к деньгам, и у него есть на это веская причина. Те, кто любит деньги, хотят ради них работать. Они знают, что способны их заслужить.

Позвольте мне дать вам ключ к пониманию характера человека: человек, проклинающий деньги, получил их нечестным путем, тот, кто уважает деньги, достоин их.

Бегите прочь от человека, который скажет вам, что деньги — зло. Эта сентенция, как колокольчик прокаженного, предупреждает нас о приближении грабителя. Пока люди на земле живут вместе и у них есть причины взаимодействовать, их единственным доводом, если они отринут деньги, станет ружейный ствол.

Но, если вы хотите делать или хранить деньги, они потребуют от вас высших добродетелей. Люди, не имеющие отваги, гордости или самоуважения, люди, не имеющего морального права на деньги и не желающие защищать их, как они защищают свою жизнь, люди, которые просят прощение за то, что они богаты, недолго останутся богатыми. Они — настоящая приманка для мародеров, толпящихся у подножия горы и пытающихся вскарабкаться на нее при первом возникновении страха у человека, который виновато просит прощения за то, что он обладает богатством. Они поспешат освободить его от сей вины, а заодно и от жизни, потому что он этого заслуживает.

И вот тогда вы увидите, как поднимутся люди двойных стандартов, те, кто живет по принципу силы, но рассчитывают на тех, кто живет, создавая деньги, которых они грабят, попутчики добродетели. В нравственном обществе они — преступники, и законы написаны для того, чтобы защитить вас от них. Но когда общество создает «преступников-по-праву» и «грабителей-по-закону», которые используют силу, чтобы завладеть деньгами беззащитных жертв, тогда деньги становятся мстителем своих создателей. Такие грабители уверены в своей безопасности, когда грабят беззащитных людей, закон их не разоружит. Но их добыча становится магнитом для других грабителей, которые отбирают ее. Начинается гонка не среди лучших производителей, а среди самых отъявленных ворюг. Когда сила становится главным законом, убийца одерживает верх над карманным воришкой. И тогда общество исчезает во мраке руин и кровавой бойни.

Вы хотите узнать, близок ли этот день? Следите за деньгами. Деньги — барометр общественной добродетели. Когда вы видите, что торговля ведется не по согласию, а по принуждению, когда для того, чтобы производить, вы должны получать разрешение от тех людей, кто ничего не производит, когда деньги уплывают к дельцам не за товары, а за преимущества, когда вы видите, что люди становятся богаче за взятку или по протекции, а не за работу, и ваши законы защищают не вас от них, а их — от вас, когда коррупция приносит доход, а честность становится самопожертвованием, знайте, что ваше общество обречено. Деньги — благородная материя. Что не противостоит оружию, то не выступает против жестокости. Они не позволят стране выжить в виде полусобственности, полудобычи.

Когда бы разрушители ни появились среди людей, они начинают с разрушения денег, потому что деньги — защита людей и база их нравственного существования. Разрушители завладевают золотом, оставляя его хозяевам кипы обесцененных бумаг. Они убивают все объективные стандарты и отдают людей под деспотичную власть тех, кто произвольно устанавливает ценности. Золото было материальной ценностью, эквивалентом произведенного богатства. Бумага — закладная расписка за несуществующие ценности, обеспеченная лишь угрозами расправы с теми, кто откажется созидать. Бумага — это чек, выписанный легальными грабителями на счет, который им не принадлежит, на счет добродетели жертв. Ждите, и настанет день, когда чек вернется с пометкой «ваш счет превышен».

Сделав зло условием выживания, вы не можете ожидать, что люди останутся хорошими. Не ожидайте от них того, что они останутся нравственными и пожертвуют жизнями, чтобы стать пищей для безнравственных. Не ожидайте, что они будут создавать, когда производство наказывается, а грабеж вознаграждается. Не спрашивайте, кто разрушил сей мир. Это вы его разрушили.

Вас окружают величайшие достижения высочайшей производящей цивилизации, а вы удивляетесь, почему она рассыпается в прах вокруг вас, если вы проклинаете ее жизнь и кровь — деньги. Вы смотрите поверх денег, как это делали до вас дикари, и недоумеваете, почему джунгли наступают на ваши города. На протяжении всей истории человечества деньги всегда крали грабители всех сортов, их имена изменялись, но метод оставался прежним: захватывать богатство силой и держать производителей связанными, униженными, бесславными, бесправными. Эта ваша фраза о том, что деньги — зло, которую вы так церемонно и многозначительно произносите, пришла к нам из тех времен, когда богатство создавалось руками рабов, повторявших движения, некогда изобретенные чьим-то умом и столетиями остававшиеся неизменными. Когда производство управляется силой, а богатство добывается завоеваниями, возможности для конкуренции минимальные. И все же сквозь все столетия стагнации и голода люди возносили грабителей — аристократов меча, аристократов по рождению, аристократов письменного стола, и презирали производителей — рабов, торгашей и лавочников, фабрикантов.

К вящей славе человечества существует первая и единственная за всю историю страна денег — и у меня нет выше и почтеннее дани, которую я отдаю Америке: это страна разума, справедливости, свободы, производства, достижений. Впервые разум человеческий и деньги освобождены, и нет уже состояний, добытых завоеваниями, но есть только состояния заработанные, и вместо меченосцев и рабов появился настоящий создатель богатства, величайший работник, высочайший тип человека — человек, который сделал себя сам — американский промышленник. Если вы попросите меня назвать важнейшую отличительную черту американцев, я скажу — и это определяет все прочее, — что они — люди, давшие миру фразу «делать деньги». Ни один другой язык или нация никогда не использовали это словосочетание. Люди всегда думали о богатстве как о постоянном количестве, его захватывали, выпрашивали, наследовали, делили, грабили или получали за счет преимущества. Американцы были первыми, кто поняли, что богатство до́лжно создавать. Слова «делать деньги» содержат квинтэссенцию человеческой морали.

И все-таки за эти слова американцев осуждают загнивающие культуры континентов-грабителей. Сейчас кредо грабителей заставляет вас защищать ваши высочайшие достижения как позорное клеймо, ваше процветание как вину, самых великих ваших людей, промышленников, как мерзавцев, а ваши великолепные заводы как продукт и собственность мускульного труда, труда подневольных, управляемых кнутом рабов, как те, что строили египетские пирамиды. Этим подлецам, которые с самодовольной ухмылкой заявляют, что не видят разницы между властью доллара и властью кнута, следовало бы испытать ее на собственной шкуре. Я думаю, так и случится.

Если вы не откроете для себя той истины, что деньги — корень всего доброго, что есть в мире, вы придете к собственному разрушению. Когда деньги станут инструментом отношений между людьми, человек станет инструментом человека. Выбирайте: кровь, кнут и оружие или доллары, другого не дано, и ваше время истекает…

[StYRV]

какую унылую картинку Юран нарисовал. пришел к выводу что видимо такова действительная картинка у него в голове...
сколько злости, зависти, желчи, ехидства... такое характерно для столичной бабки с ранним климаксом, но ни как не для мужчины в самом расцвете лет.
сколько же фикалий у тебя в голове Юран! и разубеждать в чем то не хочется совсем... ну чтож тебе с этим жить

[URAS]

И вот тогда вы увидите, как
поднимутся люди двойных
стандартов, те, кто живет по
принципу силы, но рассчитывают
на тех, кто живет, создавая деньги,
которых они грабят, попутчики
добродетели. В нравственном
обществе они — преступники, и
законы написаны для того, чтобы
защитить вас от них. Но когда
общество создает «преступников-
по-праву» и «грабителей-по-
закону», которые используют силу,
чтобы завладеть деньгами
беззащитных жертв, тогда деньги
становятся мстителем своих
создателей. Такие грабители
уверены в своей безопасности,
когда грабят беззащитных людей,
закон их не разоружит. Но их
добыча становится магнитом для
других грабителей, которые
отбирают ее. Начинается гонка не
среди лучших производителей, а
среди самых отъявленных ворюг.
Когда сила становится главным
законом, убийца одерживает верх
над карманным воришкой. И тогда
общество исчезает во мраке руин
и кровавой бойни.

вот с этого начинается толковая речь и далее. деньги давно умерли. остались только средства.

[Sleekka]

Россия — это когда ты прогуливаешь учёбу из-за работы, на которую устроился, чтобы оплачивать обучение.

(vla-put-linetype (vlax-ename->vla-object ent) "Continuous")

открыл свой код на лиспе - о черт как же это отвлекает, кругом он ))))

[URAN]

Стасян, не стоит)) Ты и раньше меня не понимал, точнее понимал по-своему.

[алексй]

вот с этого начинается толковая речь и далее. деньги давно умерли. остались только средства.

Это единственный толковый абзац из всего текста(по настоящему толковый - емко и кратко, как у Чехова). Все остальное перевернуто с ног на голову и  притянуто за уши к этому абзацу. Стандартный ход пропагандиста.

[Sleekka]

вот с этого начинается толковая речь и далее. деньги давно умерли. остались только средства.

то что деньги умерли попахивает сектой, контррыночная позиция конечно хорошо, но и в крайности впадать не стоит. я пытался понять суть экономики дара, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B0
но мне кажется это утопия, как коммунизм который строили строили несмотря на любые человеческие жертвы и никак не достроили.
Зато представь как могут харизматичные личности поднять на подобной идее массы, Мавро на апокалипсис финансовой системы всех склоняет причем новую взамен не предлагает, а кто-то верит, а организация построенная на слепой вере - имхо секта.

Это единственный толковый абзац

Укажи пожалуйста какой абзац-то толковый?

[StYRV]

Стасян, не стоит)) Ты и раньше меня не понимал, точнее понимал по-своему.

Так и ты меня не понимаешь Юран... видимо по этому этот разговор будет длиться вечно

[URAN]

а то что Вовка писал, у тебя ничего не трогало, типа так и есть, нормально?

[StYRV]

видимо не трогало. раз ни чего не писал

[алексй]

.Укажи пожалуйста какой абзац-то толковый?

Что Юрас процитировал.

[boris-blade]

2) в целом ты мыслишь правильно о свободе силе добре и зле. Но у тебя неправильное представление российской реальности. Мы страна воров в законе и ментов, и наша территория в данный момент финансовая колония запада и штатов в первую очередь и на территории вот такие вот понятия. Мы вышагнули из Советских лагерей и добиться попаданию в элиту смогли самые отмороженные удачливые и хитрые. Все банкиры либо сами "в законе" либо у них в службе безопасности "блатные". У нас такой вот "свободный рынок по разграблению" всего, что осталось ради идеи "набить свою норку". Тащат все и все кто как умеет (в реальной жизни даже не понятно кто кого гоняет), и запад со своими офшорными юрисдикциями в этом очень помогает. Но все постоянно меняется и на любое действие есть противодействие (иммунитет), и ты даже близко не представляешь в чем его истинная природа.

Все верно описал. Не радует одно - что это судя по всему никогда и не поменяется. Можно жить,  стараясь не напрягать свой мозг всеми проблемами и коррупцией, либо - самому в этом участвовать. Будешь стараться жить честно - на жизнь будет хватать, иногда даже более чем. А хочешь большего - только в упряжку основную прыгать. Порядок в этой стране нужен единицам.
Я вот думаю: а действительно же мы стали жить лучше. Не так лучше, как бы могли конечно. Последнее время у нас все спокойно - ни каких экономических курьезов, начинаем показывать, что мы можем отстаивать интересы страны на политической арене. А порядка тут либо совсем не будет (никому он не нужен), либо через смену нескольких поколений.

[Сибиряк]

Что есть порядок?!О каком порядке вы тут все толкуете то,разъясните плиз?!А насчет воров и ментов дык это задолго до Вовы еще Танич описал в текстах ранних своей группы Лесоповал,если кто не знает,слова такие:Царь Горох воровал,царь Иван воровал,а потом за ментов дочерей выдавал.Доставалось царям,доставалось ментам,а уж после ментов оставалось и нам.Для заинтересовавшихся,первый альбом группы,трек называется Воруй Россия!

[Sleekka]

Я вот думаю: а действительно же мы стали жить лучше.

я уже объяснял, что инженеры делали лучше на Х, а люди честные стали жить лучше на Х*0.2 , остальные 0.8*Х забрали себе те кто идет по "пути война" и объясняют овцам скажите спасибо за Х*0.2 это наша заслуга, а скажите спасибо - обслуживайте нас, а это социальное не равенство, не всем хочется за свои 0.2Х бить лбом в ноги. (в этом основная проблема пузыря материального благосостояния, а точнее не проблема, а основной закон природы, природа не даст нам дальше размножаться, чтобы не нарушить экосистему). Следовательно кол-во "войнов" в обществе растет, это дисбаланс. Следовательно зачем нужен такой прогресс, который приводит к этому, умные инженеры сами отказываются поддерживать текущий прогресс и нанимаются дворниками либо уходят в фермеры или в лес, а дурни которые остаются "все полимеры просрут" поэтому я предвижу увеличение числа техногенных катастроф, субурбанизацию прогрессивной части населения, глубокое реформирования системы распределения материальных благ.