Author Topic: Верите ли Вы в Бога?  (Read 18172 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline YегоRVладимирович

  • Почётный писатель
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
> Верите ли Вы в Бога?
« Reply #80 on: 24/06/13 »
Quote
А окажись ты например за пару парсек от черной дыры(нууу к примеру)или на др. планете-ты совершенно потеряешься в своей реальности и не будешь воспринимать её такой какая она есть.И уж точно тогда атеист сразу задумается откуда это все взялось и кто это создал...
окажись я (атеист) там, где ты предполагаешь, уж точно бы я не о том думал (как это создалось)...
ЗАБАНЕН БЕССРОЧНО ЗА ПРЕДАТЕЛЬСТВО! - http://yrv.ru/forum/index.php/topic,18465.msg678002.html#msg678002

Offline drum

  • Почётный писатель
  • *****
  • Posts: 1906
  • Gender: Male
  • Алексей
> Верите ли Вы в Бога?
« Reply #81 on: 24/06/13 »
Возращаясь к вопросу Драма...есть ответы,на которые впринципе нельзя ответить...я не могу сказать ни конретной даты,ни конкретного человека ,кто это высказал первый...это есть мысли вековые и мудрые,не раз доказавшие многим свою истину

Кстати эволюция и это объясняет,
нашим предкам чтобы выжить выгоднее быть добрым и помогать друг-другу. Однако по отношению к другим племенам необходимо было быть жестокими, то же для выживания. Вот откуда добро и зло. А не из библии, как некоторые считают.


Offline Romeo

  • Почётный писатель
  • *****
  • Posts: 5531
  • Gender: Male
> Верите ли Вы в Бога?
« Reply #82 on: 24/06/13 »
В смысле зачем существует?
Он просто существует, введение дополнительной неизвесной величины в это уравнение в виде бога нисколько его не упрощает.
Про эволюцию согласен Юрцом,
эволюция объясняет все гораздо проще чем божественное начало,
если добавить сюда биологию и психологию, то вполне понятно почему нам после бани хорошо, а после сивухи куево.
1.Я не спрашивал зачем...я спрашивал почему он вообще существует.Как он появился...это вопрос на который ты мне никогда не ответишь.
2.Нисколько не упрощает..согласен..на вопрос ты мне все равно не ответишь..а следовательно я могу с 50 % уверенностью говорить,что мир создал Создатель..у меня есть аргумент,в виде не способности тебя и других атеистов оказать обратное и эволюция тут не причем,не она создает космос.ТЕ мой довод про Создателя намного реальней,чем Ваше невнятное мнение на тему создания мира.
3.Безусловно..но я говорю про разум,а не про состояния самочувствия ...разум без тела существовать может,тело без разума нет...могу сделать вывод ,что разум и есть твоя душа.Соответственно легко предположить,что высшиму разуму не нужно тело
Не пытайтесь разводить атеологию

Позже ([time]24 Июня, 2013, 11:30[/time]) добавлено:
Кстати эволюция и это объясняет,
нашим предкам чтобы выжить выгоднее быть добрым и помогать друг-другу. Однако по отношению к другим племенам необходимо было быть жестокими, то же для выживания. Вот откуда добро и зло. А не из библии, как некоторые считают.
И все равно ты не можешь даже сам ответить,откуда пошли каноны..это исключительно твое предположение,не подкреплённое совершенно никакими фактами

Offline URAS

  • Почётный писатель
  • *****
  • Posts: 5250
  • Gender: Male
  • Ярвагонко был, теперь я выше всего )))
> Верите ли Вы в Бога?
« Reply #83 on: 24/06/13 »
Философия эт хорошо.)
Дикари. Послушай, я тебя полюбил, я тебя научу. Если у меня немножко КЦ есть, я имею право носить желтые штаны  и передо мной пацак должен не один, а 2 раза приседать. Если у меня много КЦ есть, я имею право носить малиновые штаны, и передо мной и пацак должен 2 раза приседать, и чатланин ку делать,  и эцилопп меня не имеет права бить по ночам. Никогда!

http://a818mk.wix.com/sysoev

Offline drum

  • Почётный писатель
  • *****
  • Posts: 1906
  • Gender: Male
  • Алексей
> Верите ли Вы в Бога?
« Reply #84 on: 24/06/13 »
2.Нисколько не упрощает..согласен..на вопрос ты мне все равно не ответишь..а следовательно я могу с 50 % уверенностью говорить,что мир создал Создатель..у меня есть аргумент,в виде не способности тебя и других атеистов оказать обратное и эволюция тут не причем,не она создает космос.ТЕ мой довод про Создателя намного реальней,чем Ваше невнятное мнение на тему создания мира.

Аргумент конечно весьма сомнительный, тут можно вспомнить известную аналогию про чайник Рассела:

Quote
Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающийся — достойным внимания психиатров в просвещённую эпоху, а ранее — внимания инквизиции.


В общем следуя твоей логике чайник на орбите существует с вероятностью 50%


Offline Romeo

  • Почётный писатель
  • *****
  • Posts: 5531
  • Gender: Male
> Верите ли Вы в Бога?
« Reply #85 on: 24/06/13 »
Обсалютно верно...и это можно проверить при большом желании..согласен?Соответственно,вероятность становится решаемой,а значит не может приводиться в пример моей задачи,при которой ты в принципе не можешь проверить.
ЗЫ Я тебе привёл уже целую кучу вероятностей и предположений,которые с 50 % вероятностью могут быть реальными,при этом это не проверить...что оставляет вероятность на стабильном 50 %ом уровне...от тебя же я не услышал ни одного предположения,по которому появилась жизнь(хим процессы это хорошо,жизнь тоже..допускаю с 50 %,но при этом пока не один ученный не смог сделать жизнь из простых хим элементов,что наводит на мысль,как ты считаешь ;)неужели простая природа сделала жизнь на ровном месте,а ученые парятся и не могут этого) но как появилось все остальное...сможешь дать свою точку зрения и обосноваь на 50 % хотябы..в противном случае,я буду считать свое предположение верным :-[
« Last Edit: 24/06/13 by Romeo »

Offline drum

  • Почётный писатель
  • *****
  • Posts: 1906
  • Gender: Male
  • Алексей
> Верите ли Вы в Бога?
« Reply #86 on: 24/06/13 »
Прям как в анекдоте,
- Какова вероятность встретить живого динозавра гуляя по улице?
- 50%
- Почему?
- Ну, либо встретишь, либо нет.

Offline Romeo

  • Почётный писатель
  • *****
  • Posts: 5531
  • Gender: Male
> Верите ли Вы в Бога?
« Reply #87 on: 24/06/13 »
Нее...это ты не в тему.Не доводи до абсурда..я привел нормальное научное предположение,как делают любые физики-теоретики

Offline drum

  • Почётный писатель
  • *****
  • Posts: 1906
  • Gender: Male
  • Алексей
> Верите ли Вы в Бога?
« Reply #88 on: 24/06/13 »
Про жизнь:
ученые не могут создать жизнь в пробирке, пока,
проблема в том что у природы были 10 в херзнает какой степени таких пробирок по всей земле в первичном буьоне, и полмиллиарда лет на эксперемент, потом еще 2 миллиарда лет жизнь существовала в виде бактерий, в это время видимо бог делал чертежи человека.

Offline Romeo

  • Почётный писатель
  • *****
  • Posts: 5531
  • Gender: Male
> Верите ли Вы в Бога?
« Reply #89 on: 24/06/13 »
Quote
существовала в виде бактерий, в это время видимо бог делал чертежи человека.
Те. ты все таки допускаешь существования Бога ;)?

Offline drum

  • Почётный писатель
  • *****
  • Posts: 1906
  • Gender: Male
  • Алексей
> Верите ли Вы в Бога?
« Reply #90 on: 24/06/13 »
это ирония  ;)

Позже (24/06/13) добавлено:
Кстати, ты теист http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%E8%E7%EC
или деист? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Offline Romeo

  • Почётный писатель
  • *****
  • Posts: 5531
  • Gender: Male
> Верите ли Вы в Бога?
« Reply #91 on: 24/06/13 »
Не хочу дальше разводить демогогию,пока она не переросла в негатив..если хочешь и можешь,то попробуй мне обосновать хотя бы одно свое предположение.Пока я не увидел не одной подтвержденной твоей теории

Позже (24/06/13) добавлено:
Кстати, ты теист http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%E8%E7%EC
или деист? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Я просто верю в Бога..мне достаточно этого...а все остальное от лукавого

Offline Rootboy

  • Почётный писатель
  • *****
  • Posts: 2477
  • Gender: Male
> Верите ли Вы в Бога?
« Reply #92 on: 24/06/13 »
Как-то раз гуляли четыре раввина в парке и поспорили на одну, библейскую тему. Получилось, что три раввина против одного. Тут тот один стал горячо молиться.
- Боже, я знаю, что я прав! Пожалуйста, дай какой-нибудь знак, что бы они поняли, что я прав!
Тут же небо заволокло тучами и ударил гром. БУМ!!!
- Вот видите, - закричал раввин, - Б-г говорит, что я прав!
- Дождь не может служить доказательством! - говорят те трое. - Может, это просто совпадение!
Раввин простер руки к небу и громко сказал:
- Боже милостивый, пожалуйста, дай ещё один знак! Умоляю тебя!
И тут... БАБАХ... молния как даст в соседнее дерево.
- Смотрите! Видите! Я прав! Те трое:
- Ну, и что! При грозе всегда молния бывает! Не доказательство!
Тогда тот раввин закричал из последних сил:
- Господи, ну, подай ты более весомый знак, а то они не поверят!
И тут тучи рассеялись, и Глас Божий с небес сказал:
- О Н  П Р А В!!!
Те трое:
- Ну, и что?! Все равно получается три против двух!!!

Offline drum

  • Почётный писатель
  • *****
  • Posts: 1906
  • Gender: Male
  • Алексей
> Верите ли Вы в Бога?
« Reply #93 on: 24/06/13 »
то попробуй мне обосновать хотя бы одно свое предположение.

Я чуть потерял нить, какое предположение обосновать?

Offline Romeo

  • Почётный писатель
  • *****
  • Posts: 5531
  • Gender: Male
> Верите ли Вы в Бога?
« Reply #94 on: 24/06/13 »
1.Появление мира
2.Появление жизни


Позже (24/06/13) добавлено:
Как-то раз гуляли четыре раввина в парке и поспорили на одну, библейскую тему. Получилось, что три раввина против одного. Тут тот один стал горячо молиться.
- Боже, я знаю, что я прав! Пожалуйста, дай какой-нибудь знак, что бы они поняли, что я прав!
Тут же небо заволокло тучами и ударил гром. БУМ!!!
- Вот видите, - закричал раввин, - Б-г говорит, что я прав!
- Дождь не может служить доказательством! - говорят те трое. - Может, это просто совпадение!
Раввин простер руки к небу и громко сказал:
- Боже милостивый, пожалуйста, дай ещё один знак! Умоляю тебя!
И тут... БАБАХ... молния как даст в соседнее дерево.
- Смотрите! Видите! Я прав! Те трое:
- Ну, и что! При грозе всегда молния бывает! Не доказательство!
Тогда тот раввин закричал из последних сил:
- Господи, ну, подай ты более весомый знак, а то они не поверят!
И тут тучи рассеялись, и Глас Божий с небес сказал:
- О Н  П Р А В!!!
Те трое:
- Ну, и что?! Все равно получается три против двух!!!
Ну типа того :D

Offline Yurz

  • Почётный писатель
  • *****
  • Posts: 26736
  • Gender: Male
  • Юра, телепат-самоучка.
> Верите ли Вы в Бога?
« Reply #95 on: 24/06/13 »
Ром, в чистой ванне, почему-то сами по себе образуются бактерии и даже плесень. Так же и мир возник.
Это мне не мешает Верить ;).

Offline Romeo

  • Почётный писатель
  • *****
  • Posts: 5531
  • Gender: Male
> Верите ли Вы в Бога?
« Reply #96 on: 24/06/13 »
Нет Юр..при всем уважении...в чистую ванну грибок заносится из вне,и начинает там плодиться...а вопрос в другом,как он изначальна то появился?
Жду компетентных теорий 8)

Позже (24/06/13) добавлено:

Это мне не мешает Верить ;).
Я знаю Юрк,поэтому и не с тобой дискутирую ;)

Offline drum

  • Почётный писатель
  • *****
  • Posts: 1906
  • Gender: Male
  • Алексей
> Верите ли Вы в Бога?
« Reply #97 on: 24/06/13 »
1. доказать пока никто не может, слишком мало данных, хотя кое что есть, реликтовое излучение вполне доказывает существование "большого взрыва" 14млрд. лет назад.
2. доказательств полно, Дарвин все подробно описал, в том числе и эволюцию на химическом уровне, копирование химических соединений самих себя вполне возможно и согласуется с современной наукой, то есть "вдыхать жизнь" не обязательно.

Проблема в том что этим теориям противопоставляется теория божественного начала, которое не имеет вообще никаких доказательств кроме "я верю потому что верю".
Поэтому 50% никак не получается.

А из притчи Rootboy
мне бы хватило и 1 доказательства, но чота не сталкивался.


Offline Romeo

  • Почётный писатель
  • *****
  • Posts: 5531
  • Gender: Male
> Верите ли Вы в Бога?
« Reply #98 on: 24/06/13 »
1.Ты не обосновываешь суть,причину...ты обосновываешь следствие..это я и так знаю...и кстати не 14 ,а 13,7....просто для справки :P
2.Никаких доказательств не полно,не говори ерунду...с писаниями дарвина знаком хорошо,прочитанно достаточно много инфы касательно эволюции...
Quote
Эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.
Я что то не увидел обоснования тому ,как появилась жизнь ???..то что Дарвин дал пояснение РАЗВИТИЮ жизни,согласен,я и не спорю...а где появление :-[
ЗЫ и кстати,я больше верю в попадание живых частиц из космоса,чем в появления их чисто на земле

Offline drum

  • Почётный писатель
  • *****
  • Posts: 1906
  • Gender: Male
  • Алексей
> Верите ли Вы в Бога?
« Reply #99 on: 24/06/13 »
Дарвин сформировал концепцию состязательности эволюции в природе, в том числе предположил что в не живой природе могут возникать аналогичные процессы. Детали этих процессов в современной науке приведены ниже.

[spoiler]В 1924 году будущий академик Опарин опубликовал статью «Происхождение жизни», которая в 1938 году была переведена на английский и возродила интерес к теории самозарождения. Опарин предположил, что в растворах высокомолекулярных соединений могут самопроизвольно образовываться зоны повышенной концентрации, которые относительно отделены от внешней среды и могут поддерживать обмен с ней. Он назвал их Коацерватные капли, или просто коацерваты.
Александр Опарин (справа) в лаборатории

Согласно его теории процесс, приведший к возникновению жизни на Земле, может быть разделён на три этапа:

    Возникновение органических веществ
    Возникновение белков
    Возникновение белковых тел

Астрономические исследования показывают, что как звёзды, так и планетные системы возникли из газопылевого вещества. Наряду с металлами и их оксидами в нём содержались водород, аммиак, вода и простейший углеводород — метан.

Условия для начала процесса формирования белковых структур установились с момента появления первичного океана (бульона). В водной среде производные углеводородов могли подвергаться сложным химическим изменениям и превращениям. В результате такого усложнения молекул могли образоваться более сложные органические вещества, а именно углеводы.

Наука доказала, что в результате применения ультрафиолетовых лучей можно искусственно синтезировать не только аминокислоты, но и другие органические вещества.[2][3] Согласно теории Опарина, дальнейшим шагом по пути к возникновению белковых тел могло явиться образование коацерватных капель. При определённых условиях водная оболочка органических молекул приобретала чёткие границы и отделяла молекулу от окружающего раствора. Молекулы, окружённые водной оболочкой, объединялись, образуя многомолекулярные комплексы — коацерваты.

Коацерватные капли также могли возникать при простом смешивании разнообразных полимеров. При этом происходила самосборка полимерных молекул в многомолекулярные образования — видимые под оптическим микроскопом капли.

Капли были способны поглощать извне вещества по типу открытых систем. При включении в коацерватные капли различных катализаторов (в том числе и ферментов) в них происходили различные реакции, в частности полимеризация поступающих из внешней среды мономеров. За счёт этого капли могли увеличиваться в объёме и весе, а затем дробиться на дочерние образования. Таким образом, коацерваты могли расти, размножаться, осуществлять обмен веществ.

Далее коацерватные капли подвергались естественному отбору, что обеспечило их эволюцию.

Подобные взгляды также высказывал британский биолог Джон Холдейн.

Проверил теорию Стэнли Миллер в 1953 году в эксперименте Миллера — Юри. Он поместил смесь H2O, NH3, CH4, CO2, CO в замкнутый сосуд и стал пропускать через неё электрические разряды (при температуре 80°С). Оказалось, что образуются аминокислоты[4]. Позднее в разных условиях были получены также сахара и нуклеотиды[2]. Он сделал вывод, что эволюция может произойти при фазовообособленном состоянии из раствора (коацерватов). Однако, такая система не может сама себя воспроизводить.

Теория была обоснована, кроме одной проблемы, на которую долго закрывали глаза почти все специалисты в области происхождения жизни. Если спонтанно, путём случайных безматричных синтезов в коацервате возникали единичные удачные конструкции белковых молекул (например, эффективные катализаторы, обеспечивающие преимущество данному коацервату в росте и размножении), то как они могли копироваться для распространения внутри коацервата, а тем более для передачи коацерватам-потомкам? Теория оказалась неспособной предложить решение проблемы точного воспроизведения — внутри коацервата и в поколениях — единичных, случайно появившихся эффективных белковых структур. Однако, было показано, что первые коацерваты могли образоваться самопроизвольно из липидов, синтезированных абиогенным путем, и они могли вступить в симбиоз с «живыми растворами» — колониями самовоспроизводящихся молекул РНК, среди которых были и рибозимы, катализирующие синтез липидов, а такое сообщество уже можно назвать организмом[5].
Зарождение жизни в горячей воде

Научные исследования показывают, что зарождение жизни в минеральной воде и, в особенности, гейзерах наиболее вероятно. В 2005 г. академик Юрий Викторович Наточин высказал предположение, отличное от общепринятой концепции возникновения жизни в море, и аргументировал гипотезу, согласно которой средой возникновения протоклеток были водоемы с преобладанием ионов К+, а не морская вода с доминированием ионов Na+[6]. В 2009 г. Армен Мулкиджанян и Михаил Гальперин на основе анализа содержания элементов в клетке также пришли к выводу, что, вероятно, жизнь зародилась не в океане[7]. Дейвид Уард доказал, что в горячей минеральной воде появились и сейчас образуются строматолиты[8]. Самые древние строматолиты были обнаружены в Гренландии. Их возраст насчитывает 3,5 миллиардов лет. В 2011 г. Тадаси Сугавара создал протоклетку в горячей воде[9]. Исследования Мари-Лор Пон минерала серпентина в геологической формации Исуа, Гренландия, в 2011 г. показали, что жизнь могла зародиться и в грязевых вулканах[10]. Лауреат Нобелевской премии биолог Джек Шостак отметил, что мы можем легче представить себе накопление органических соединений в первичных озёрах, чем в океане. Такого же мнения группа учёных под руководством Евгения Кунина[11]
Современные научные представления
Основная статья: Химическая эволюция

Химическая эволюция или пребиотическая эволюция — первый этап эволюции жизни, в ходе которого органические, пребиотические вещества возникли из неорганических молекул под влиянием внешних энергетических и селекционных факторов и в силу развертывания процессов самоорганизации, свойственных всем относительно сложным системам, которыми бесспорно являются все углерод-содержащие молекулы.

Также этими терминами обозначается теория возникновения и развития тех молекул, которые имеют принципиальное значение для возникновения и развития живого вещества.
Генобиоз и голобиоз

В зависимости от того, что считается первичным, различают два методологических подхода к вопросу возникновения жизни:

Генобиоз — методологический подход в вопросе происхождения жизни, основанный на убеждении в первичности молекулярной системы со свойствами первичного генетического кода.

Голобиоз — методологический подход в вопросе происхождения жизни, основанный на идее первичности структур, наделённых способностью к элементарному обмену веществ при участии ферментного механизма.
Мир РНК как предшественник современной жизни
Основная статья: Гипотеза мира РНК

К XXI веку теория Опарина—Холдейна, предполагающая изначальное возникновение белков, практически уступила место[12] более современной. Толчком к её разработке послужило открытие рибозимов — молекул РНК, обладающих ферментативной активностью и поэтому способных соединять в себе функции, которые в настоящих клетках в основном выполняют по отдельности белки и ДНК, то есть катализирование биохимических реакций и хранение наследственной информации. Таким образом, предполагается, что первые живые существа были РНК-организмами без белков и ДНК, а прообразом их мог стать автокаталитический цикл, образованный теми самыми рибозимами, способными катализировать синтез своих собственных копий.[13]
Мир полиароматических углеводородов как предшественник мира РНК
Основная статья: Гипотеза мира полиароматических углеводородов

Гипотеза мира полиароматических углеводородов пытается ответить на вопрос, как возникли первые РНК, предлагая вариант химической эволюции от полициклических ароматических углеводородов до РНК-подобных цепочек.[/spoiler]