YRV
Тюнинг Daihatsu YRV => Впуск => Topic started by: aRise on 01/05/09
-
со скуки чем только не займешься...
решил сколхозить водяное охлаждение для кулера.
бывают же вот например такие системы. правда тут серьезней подход. азотом охлаждают...
(http://img440.imageshack.us/img440/9393/img0227jq1.jpg)(http://www.autotoys.com/pics/thumbs/t_intercoolercooler.gif)
я решил делать проще - охлаждать обычной водой из бачка омывателя.
к сожалению первоначально планируемый бюджет превзошел. :( вместо 200р ушло почти 300 ;D
купил две форсунки омывателя ВАЗ (7рублей штука), два тройничка и три метра шланчика омывателя (на 44рубля "итого"), мотор омывателя ВАЗ 2110 (140руб) и электромагнитный клапан омывателя ВАЗ 2108 (115руб). мелочевка всякая в гараже была.
такс...
бачек у нас ничем не прикручен - просто выдергивается вверх и отсоединяются трубки и разъемы.
(http://s60.radikal.ru/i169/0905/9a/f6afe005a6b8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/0905/9a/f6afe005a6b8.jpg)
на бачке два двигателя - левый (чуть повыше) для заднего омывателя, и правый (нижний) - для переднего. два разъема, подключаемых к двигателям - синий для заднего омывателя и черный для переднего.
в бачек заглянул. там жееесть! :o это осадок от незамерзайки такой жестокий оказывается. (Yupi мать его!)
(http://s53.radikal.ru/i140/0905/a1/49f0c2283b94t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/0905/a1/49f0c2283b94.jpg)
а... почему бюджет увеличился кстати...
оказалось что неработающие моторы пропускают воду, поэтому если просто поставить доп. мотор, то через него в форсы на охлаждение будет лить когда брызгаешь на стекло. пришлось ставить еще клапан, закрытый когда мотор на охлаждение не работает. зато не пришлось бурить еще одну дыру в бачке.
схема подключения вот такая получилась:
(http://s39.radikal.ru/i083/0905/58/b0096e38ca4b.jpg)
мотор насухо не может прокачать, поэтому его нужно как можно ближе к штатному поставить, чтобы вода из бачка самотеком до него дошла.
+12В на моторе есть всегда (управляется массой). я их взял со штатного мотора.
собрал все как выше нарисовал.
(http://s47.radikal.ru/i117/0905/38/eb41b085ed4ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/0905/38/eb41b085ed4f.jpg)
не мудрствуя лукаво прилепил конструкцию к бачку на изоленту
(http://s46.radikal.ru/i111/0905/87/4bb1302d3bb9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/0905/87/4bb1302d3bb9.jpg)
так... шланг для опрыскивателя протянул параллельно штатному шланчику омывателя.
врезал в носопырку форсунки.
(http://i044.radikal.ru/0905/d6/b1cc2a7db049t.jpg) (http://radikal.ru/F/i044.radikal.ru/0905/d6/b1cc2a7db049.jpg)
(http://s60.radikal.ru/i168/0905/b4/813029a7f868t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0905/b4/813029a7f868.jpg)
управляющий проводок протянул в салон и зацепил на массу через выключатель (там где у всех заглушка, у меня кнопка свободная была)
вот както так сифонит.
(http://i072.radikal.ru/0905/46/de3df6f223aet.jpg) (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/0905/46/de3df6f223ae.jpg)
еще форсунки надо настроить.
чтобы испытать эффективность, надо чтобы хоть тепло хоть чтоли стало :( поедем погоняем.
еще бы датчик air intake temp откалибровать как-нибудь... ни у кого кстати спеков на него нет (при каком напряжении с него какая температура) ???
-
ну ты маньяГ! ;D
форсунки должны распылять, а не струёй лить. поэтому надыть надыбать на помойке от всяких средств моющих крышку с форсункой spray / stream в количестве нескольких штук...
(http://gimg.dt00.net/goods/788/78839/1223952big.jpg)
-
хм... а идея! :)
надо подумать...
-
ну ты маньяГ! ;D
форсунки должны распылять, а не струёй лить. поэтому надыть надыбать на помойке от всяких средств моющих крышку с форсункой spray / stream в количестве нескольких штук...
(http://gimg.dt00.net/goods/788/78839/1223952big.jpg)
Можно эту бутылку целиком привязять и механическую тягу в салон. :)))
-
и средства на спирту - быстрее испарение - сильнее охлаждение.
-
...лучше воспламенение. ага...самое оно.
-
у нас я видал народ огнетушителями охлаждают. один раз азотом фронтальник скаю обдули - он заглох..
-
...лучше воспламенение. ага...самое оно.
Да ты не очкуй, Славик, я так сто раз делал....
(c).
ЗЫ. Мистер Мускул не горит.
-
может форсунки взять от 2110? там вода факелом распыляется, а не струей. само то наверно
-
факелом распыляется? ужос, ужос :D
-
ну стоковый горизонтальник, разници не почувствуешь, а фронтальник наверно....
а идея понравилась....
-
чтобы понять каков эффект, надо гдето надыбать температурный сенсор с датчиком.
но с бюджетом в 300р и два часа работы в общемто не такие большие затраты чтобы такое сделать
-
Внимание вопрос: имеет ли данное охлаждающее устройство какой-либо прикладной эффект, при наличие бустконтроллера?
Как известно даже в жару давление должно оставаться на уровне заданного.
-
имхо если есть бустконтроллер, то то в жару ты просто подстраивайся на уровень макс. буста повыше. т.е. раньше отсечка была на 1 кг, в жару скажем наступит при ~1,1 кг.
-
Не, ты не понял, бустконтроллеру не важно когда ты его отстраивал, сколько ты давление выставил- столько давить и будет. Для электронного по крайней мере это так, для того к нему информация о давлении развиваемом турбиной и подается.
Буст ведь в киллограмах мериется, летом воздуха запихать в цилиндр больше нужно чтобы тот-же килограм получить, но тем не менее от увеличения количества его поступления ничего не меняется в худшую сторону, давление остается в заданных пределах - иначе передув будет.
-
Не, ты не понял, бустконтроллеру не важно когда ты его отстраивал, сколько ты давление выставил- столько давить и будет. Для электронного по крайней мере это так, для того к нему информация о давлении развиваемом турбиной и подается.
Буст ведь в киллограмах мериется, летом воздуха запихать в цилиндр больше нужно чтобы тот-же килограм получить, но тем не менее от увеличения количества его поступления ничего не меняется в худшую сторону, давление остается в заданных пределах - иначе передув будет.
нее, это ты не понял...:) Бустконтроллер держит заданное давление - с этим никто не спорит, дело в другом - при этом давлении в 1 кг в теплом воздухе меньше кислорода (сравнивая с холодным), под который впрыскивается меньше топлива, и топливная отсечка наступит позже. У тебя не мозг 1 кг, у тебя мозг с ограничением в топливных картах таким, что ограничение достигается при давлении в 1 кг (при определенной Т), т.е. зимой в -20 у тебе я макс. буст будет условно на 0,9, в районе 0 градусов в районе 0,95, при +20 будет дуть до 1кг, а в +35 скажем будет дуть 1,05-1,1 кг. Цифры условные, которые ты сможешь уточнить если будешь вести статистику
-
Спорное утверждение, по крайней мере ученые не подтверждают факт изменения газового состава воздуха в кореляции к температуре. Возможно ты вел речь про порциальное давление, которое падает с ростом температуры, но не в таких широких пределах. (попросту говоря чем теплее-тем плотность воздуха ниже и всего-лишь)
Топливо сгорает в цилиндрах при наличии воздуха, (а не чистого кислорода как многие думают) пропорционально которому и подается бензин.
Что происходит в стоке: в жару турбина работает как обычно, тоесть нагнетает давление как обычно. Стандартный соленоид рассчитаный допустим на открытие актюатора при достижении давления 0.75 и будет это делать, несмотря на то, что кислорода в воздухе при +30 будет не столько-же как при -30.
Известно так-же что штатный соленоид всегда в той или иной степени держит актюатор приоткрытым, тем самым еще более снижая КПД
Подходим к главному выводу: количество газа в одном килограме воздуха зимой и летом одинаково, против законов физики не попрешь, но достичь этого давления...
-
...летом гораздо труднее чем зимой, а штатный соленоид это сделать просто не в состоянии ввиду конструктивмых особенностей. Вот поэтому применение охладителей целесообразнее на стоковом обеспечении, чтобы хоть как-то компенсировать потери.
Бустконтроллер справится с этой задачей самостоятельно, но путем охлаждения ему можно в этом помочь, для этого интеркулер собственно и ставится.
Короче написал дофига, надеюсь хоть чтонибудь поняли что я хотел сказать ;)
-
Серега, дело не только (и не столько) в количестве кислорода в воздухе, сколько коэффициент сжатия воздуха.
холодный воздух сжать легче. именно отсюда и идет передув в холодное время года. и именно поэтому в жару машина тяжелее разгоняется.
-
Так что получается? Турбина закачала разряженный воздух, а тут он охладился и стал плотнее, потеснился и давление в системе впуска упало? турбине надо работать ещё чтобы достичь заданного давления.... :D... ой народ... эти теоретические выкладки чиста поржать ;D как-будто сильно охладится воздух двигаясь на такой скорости? Кароч надо охлаждать воздух и ДО турбины, и ПОСЛЕ :)
-
Да, самое интересное что интеркулер и вносит свои 3 копейки, не больше и не меньше :)
Если его вообще удалить многие разницы и не почувствуют.
Серега, ты выразил мою мысль очень емко, спасибо :)
-
Спорное утверждение, по крайней мере ученые не подтверждают факт изменения газового состава воздуха в кореляции к температуре. Возможно ты вел речь про порциальное давление, которое падает с ростом температуры, но не в таких широких пределах. (попросту говоря чем теплее-тем плотность воздуха ниже и всего-лишь)
Топливо сгорает в цилиндрах при наличии воздуха, (а не чистого кислорода как многие думают) пропорционально которому и подается бензин.
Что происходит в стоке: в жару турбина работает как обычно, тоесть нагнетает давление как обычно. Стандартный соленоид рассчитаный допустим на открытие актюатора при достижении давления 0.75 и будет это делать, несмотря на то, что кислорода в воздухе при +30 будет не столько-же как при -30.
Известно так-же что штатный соленоид всегда в той или иной степени держит актюатор приоткрытым, тем самым еще более снижая КПД
Подходим к главному выводу: количество газа в одном килограме воздуха зимой и летом одинаково, против законов физики не попрешь, но достичь этого давления...
против физики безусловно не попрешь, но нету её в твоих словах ;)
"....Весовое содержание кислорода в воздухе прямо пропорционально атм. давлению за вычетом парц. давления водяного пара и обратно пропорционально температуре воздуха (т.к. с ростом темп-ры падает плотность воздуха).
O2(г/м3) = 83*(P-e)/T
где Р и е в гПа, Т в °К.
....
Для -30° и 1050 гПа получаем 358 г/м3, для 0° и 1000 гПа 304 г/м3, для +30, 990 гПа, вл.10%(е=4.2 гПа) 270 г/м3, для +30, 990 гПа, вл.60% (е=25.2 гПа) 264 г/м3
...."
если условно принять что при 0 градусов твой мозг дует 1 кг, то при -30 градусах верхний порог максимального буста будет 1 кг *304 /358 ~ 0,85 кг, а при +30 градусах 1 кг * 304/264 ~ 1,15 кг
зависимость максимального буста (до отсечки) от Т я уже засекал на практике, снял на видео и отписывался больше недели назад здесь:
http://www.yrv.ru/forum/index.php/topic,6314.msg146492.html#msg146492
-
Серега, дело не только (и не столько) в количестве кислорода в воздухе, сколько коэффициент сжатия воздуха.
холодный воздух сжать легче. именно отсюда и идет передув в холодное время года. и именно поэтому в жару машина тяжелее разгоняется.
нет, не так, правильно будет понимать, что холодный воздух содержит больше кислорода при данном постоянном давлении (имеется в виду постоянном максимальном, которое поддерживает бустконтроллер, штатный или внешний - в данном случае не важно)
По этому и быстрее в мороз разгоняется т.к. при условии постоянного давления максимального наддува в этом воздухе больше кислорода и соответственно под него больше впрыскивается топлива. То есть зимой при данном давлении мотор выдаст больше мощности чем летом, или по другому - что бы летом мотор выдал ту же мощность, надо поднимать верхний порог давления наддува. То же самое, но немного другими словами: чем выше Т воздуха, тем выше давление при которой достигается топливная отсечка (т.е. максимальная мощность) для данного мозга
-
Все правильно пишешь, вот что значит не с телефона тут сидеть а в Гуглей в обнимку ;)
Другой вопрос в том, что если бы все было так просто, мы бы получали постоянные отсечки в режиме максимального буста при снижении температуры воздуха-чего при правильно настроенном контролере не происходит. А ведь контроллер ориентируется именно на нагнетаемое давление, согласен? И не снижает его как ему вздумается, а кроме того у нас ведь еще есть датчик буста перед глазами-а глазам своим я привык верить, и вижу что давление не меняется.
-
Попытаюсь сформулировать с чем я не согласен: ты говоришь что показатель отсечки меняется в зависимости от температуры с привязкой к кислороду, с чем я категорически не согласен. Какая разница килограмм какого газа накачан компрессором, углекислого к примеру, или чистого кислорода? Отсечка в любом случае произойдей на максимуме, прописаном в мозге-как ты этого не понимаешь? Ты же пытаешься доказать что мозг отчего-то должен переваривать повышенное давление только потому, что кислорода в смеси мало, ну честное слово я не понимаю этой логики.
-
Все правильно пишешь, вот что значит не с телефона тут сидеть а в Гуглей в обнимку ;)
Другой вопрос в том, что если бы все было так просто, мы бы получали постоянные отсечки в режиме максимального буста при снижении температуры воздуха-чего при правильно настроенном контролере не происходит. А ведь контроллер ориентируется именно на нагнетаемое давление, согласен? И не снижает его как ему вздумается, а кроме того у нас ведь еще есть датчик буста перед глазами-а глазам своим я привык верить, и вижу что давление не меняется.
гугл тут почти не причем, просто физику и химию я относительно глубоко изучал и в школе, и в универе все таки на физическом факультете учился, другой вопрос что конкретных формул в голове уже не осталось, только понимание процессов, и тут уже приходится лезть в яндекс выискивать конкретные формулы, вы же просто голым словам то не верите, вам доказательства нужны :)...
По теме - надо вспомнить, что штатный бустконтроллер держит 0,6 кг на первой и 0,8 кг на остальных передачах, по этому отсечку можно словить только на холодную на второй передаче на скоростях в районе сотни и выше, что не так и часто случается в городе
-
Попытаюсь сформулировать с чем я не согласен: ты говоришь что показатель отсечки меняется в зависимости от температуры с привязкой к кислороду, с чем я категорически не согласен. Какая разница килограмм какого газа накачан компрессором, углекислого к примеру, или чистого кислорода? Отсечка в любом случае произойдей на максимуме, прописаном в мозге-как ты этого не понимаешь? Ты же пытаешься доказать что мозг отчего-то должен переваривать повышенное давление только потому, что кислорода в смеси мало, ну честное слово я не понимаю этой логики.
давай так, еще раз:
1. Горит топливо, так? Что есть процесс горения - это окисление, т.е. соединение с кислородом. Т.е. для горения нужен окислитель, в данном случае кислород.
2. Количество топлива которое подается для сгорания в двигатель подается в расчете на количество кислорода в этом воздухе, причем как я писал выше оно зависит от Т воздуха и естественно от давления наддува, т.е. "кислороду в воздухе" = "давление"/"температура"
3. Ключевой момент: количество топлива, которое может (разрешает) лить мозг ОГРАНИЧЕННО, и не "киллограммовое" ограничение (по давлению) в него зашито, а топливное (топливные карты прописаны до определенной мощности).
4. Ну и теперь осталось сложить два плюс два: раз подача топлива пропорциональна кислороду, то этот порог мощности плавающий, либо давление ниже и Т ниже, либо если Т выше, то и порог по давлению (при котором наступит отсечка) находится выше. Проверь сам на практике, наверняка у вас уже тепло - у тебя порог буста должен стать выше.
-
Наиль, я с тобой согласен, но сложно....
топливо впрыскивается не в давление, а в количество воздуха. а 1 моль атмосферного воздуха при одинаковом давлении, но разных температурах будет занимать разный обьём.
-
"Порог буста должен стать выше" мне Роджер ничего крутить на отстроеном бусте не советовал, мол бустконтроллер сам все подстроит под меняющуюся температуру. Впрочем, твои слова не противоречат его заявлению, по крайней мере для лета я не должен замечать падение давления по стрелке датчика-хотя мощность развивающаяся при этом давлении будет ниже чем зимой. Я все понял что ты хотел сказать, спасибо :)
моей главной ошибкой стало недопонимание в вопросе об отсечке двигателя, по какому параметру ведется контроль-теперь все стало более-менее ясно.
-
Средняя школа рулеД чуваки! ;D
-
в продолжении темы
(http://i004.radikal.ru/0907/e3/99860640f5a5t.jpg) (http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/0907/e3/99860640f5a5.jpg.html)
(http://i074.radikal.ru/0907/24/4cfd6ef72ddat.jpg) (http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/0907/24/4cfd6ef72dda.jpg.html)
взято отсюда
http://www.daihatsu-drivers.co.uk/node/11473
-
взято отсюда
http://www.daihatsu-drivers.co.uk/node/11473
Бляя :o.... какое у них всё практически стерильное под капотом. аж стыдно становится малость :-*...
-
ну всё, пЕС-дец баллону для прокачки роботов в мосводоканале...... :D :D :D на опыты его, если башку мне не оторвут за него....
-
в продолжении темы
(http://i004.radikal.ru/0907/e3/99860640f5a5t.jpg) (http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/0907/e3/99860640f5a5.jpg.html)
(http://i074.radikal.ru/0907/24/4cfd6ef72ddat.jpg) (http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/0907/24/4cfd6ef72dda.jpg.html)
взято отсюда
http://www.daihatsu-drivers.co.uk/node/11473
все больше и больше задумываюсь об охлаждении интеркулера водой. Все таки имхо точно даст он пользу, особенно если мозги не Р30. В жару выше 25 прям уже заметно машина тупила, до конца топливных карт еще далеко, а порог давления в мозге уже достигнут.
Хочу поставить пару штук веерных форсунок от десятки, они копеечные, отдельный бачок под капот и автомат что бы выше скажем 2-3 тык оборотов автоматически прыскал водой
-
вот как на последеней WRX STI Spec C реализовано
(http://s19.radikal.ru/i192/0907/8a/1564ccd7fc4ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s19.radikal.ru/i192/0907/8a/1564ccd7fc4f.jpg.html)
-
только там скорее всего не просто вода, а типа азота какого-нить..
ЗЫЖ а у меня форсурки две. врх сти сосет тяжко выдыхая через блоу офф :P
-
если у вас продается такое, веерная форсунка омывателя ВАЗ 2110, стоит 10 рублей, крепить как раз там удобно будет где хочешь из-за того что плоские
(http://s44.radikal.ru/i105/0901/04/8ae00707819c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s50.radikal.ru/i130/0901/d7/9541218d177b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
я таких не встречал (хотя по магазам не часто шарюсь)
PS: а куда тут резисторы впаивать? ;D
-
Любопытно, а как будет выглядеть автомат включения форсунки при определеннъх оборотах? (кажется, назревает еще один коммерческий продукт)..
-
Неа, не успеет, зима уже скоро :)
-
я таких не встречал (хотя по магазам не часто шарюсь)
PS: а куда тут резисторы впаивать? ;D
резисторы они вокруг форсунки лепят, как подогреватель что бы не замерзало зимой
-
можно проще сделать - кнопочку к педали газа (качелеобразную) и при полном рткрытии дросселя - водичко само пшикает.
-
можно проще сделать - кнопочку к педали газа (качелеобразную) и при полном рткрытии дросселя - водичко само пшикает.
Отличная идея!
Имхо только толкатель с пружиной надо как то колхозить так, что бы например в середине хода педали кнопка уже нажималась через пружину, а в конце хода пружина еще не ограничивала ход педали газа
-
лень рисовать в пайнте - но как-то когда у меня был аккорд и много свободного времени - мы делали три кнопки в разных местах педали - и к каждой цепляли диод с панели(от безделья) когда немного давишь на газ - зеленая, поболя - желтая, кикдаун - красная. индикатор открытия дроселя =)) ну идею ты понял - в самом начале педали(откудого она растет) кнопка нажмется раньше - ежели ее расположить ближе к месту где ногой упираешься...
да и лучше - чтобы при кикдауне только брызгало - или почти при кике. а то воды не напасешься) а так надо прогнать - погазовал на нейтрали(чтобы водичка полилась)и на старт - рвать зазнавшихся =)
-
а так надо прогнать - погазовал на нейтрали(чтобы водичка полилась)и на старт - рвать зазнавшихся =)
типа "Приглашаю погонять" и на кулер мочица в предвкушении :D
-
чето нафантазировали :)
только смысл в чем не пойму. встал на старте, кнопочку тыкнул и все...
-
чето нафантазировали :)
только смысл в чем не пойму. встал на старте, кнопочку тыкнул и все...
ахтаматический смысл, удобно, ты забыл, а оно нет, работает... Производимые действия само собой, почти без нашего участия
-
объем бака с водой прикинь какой нужен постоянно так ездить ;)
-
Опять же повторюсь.
http://forum.subaru-faq.ru/index.php?t=msg&goto=125652&rid=0#msg_125652
-
на субах(22B и тд..) есть система орошения интеркуллера.. 12ти литровый бачёк за спинками задних сидений форсунка рядом с куллером.. работает в авто режиме или принудительно..
-
и все-таки ты геронтофил...
-
22b это мечта) знакомый предлагал за два млн. притащить с пробегом 15к...
-
Юра к тому сказал, что ты ответил через 3 года после последнего сообщения)