YRV

Эксплуатация и обслуживание Daihatsu YRV => КПП => Topic started by: VetaleG on 11/02/08

Title: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 11/02/08
Бробуксовка со второй на третью, толчки при переключении - все банально. Диагностика показала что умерли почти все соленоиды. Вся проблема в том, что нигде не могу найти коды для их заказа. Поможите, други!
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: URAN on 11/02/08
ты в мануале найди картинку и покажи чего за соленоиды и где находятся, в микрокате найдём
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 11/02/08
(http://i011.radikal.ru/0802/9e/948cc6f2a3a3t.jpg) (http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/0802/9e/948cc6f2a3a3.jpg.html)

Это мы видим когда снимаем поддон коробки передач
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: URAN on 11/02/08
по-моему они с блоком клапанов в сборе продаются... вечером гляну в микрокате
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: URAN on 11/02/08
а ведь может быть что сам клапан засорился и не даёт работать соленоиду
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 11/02/08
Кстати, уверен на 100% что такая беда у многих, просто не обращают должного внимания на проблему. Метод скрепки выявляет следующие ошибки на D4:
61 - нарушение изоляции либо короткое замыкание в цепи соленоида №1 АКПП
62 - нарушение изоляции либо короткое замыкание в цепи соленоида №2 АКПП
63 - нарушение изоляции либо короткое замыкание в цепи соленоида №3 АКПП
64 - нарушение изоляции либо короткое замыкание в цепи Duty соленоида АКПП
65 - нарушение изоляции либо короткое замыкание в цепи LUC соленоида АКПП
66 - нарушение изоляции либо короткое замыкание в цепи Switch соленоида АКПП

У меня сразу 5  из 6 ;)
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: URAN on 11/02/08
может с чьей-нибудь убитой коробки снять соленоиды? вон Total (по-моему из твоего города) вроде после поломки планетарной передачи покупал коробас.
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: shookeng on 11/02/08
Какой пробег коробки? может имеет смысл целиком коробос попробовать бу взять?
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 11/02/08
Капец, это серьезно? Я думал отделаться мелким ремонтом тысыч на 10 максимум.
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 11/02/08
Пробег 100 тыс.
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 11/02/08
Total с Иркутска. Это несколько дальше Новосибирска на пару-тройку тысяч километров)))
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Jakal on 11/02/08
Я коробас менял. Жаль старую оставил спецам в счет доставки новой. Но думаю она у них до сих пор валяется. У меня там планетара крякнула. Пиши что нужно конкретно, могу узнать
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Werbus on 11/02/08
Пробег 100 тыс.
Чо то рано проблемы начались(((
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: niko.m on 12/02/08
Проблемы могут возникнуть моменталь, если ее насиловать
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 12/02/08
Нужны соленоиды и я все еще жду их номеров для заказа...
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 12/02/08
Коробас не насиловали, просто я предвещаю более серьезные проблемы и поэтому хочу своевременно произвести небольшой ремонт. Если вы меня заставите купить новую, тогда участь машинки предрешена - на рынаг! Так што поможите лучше.
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: sxxs on 12/02/08
короче смотри на рисунке
(http://i021.radikal.ru/0802/92/9e34b1194be6.jpg)
278 - Solenoid ASSY, Lock UP control артикул 35280-97201-000
279 - Solenoid ASSY, Transmission артикул 95240-97201-000
276 - Solenoid ASSY, Clutch control №1  артикул 35210-97201-000
277 - Solenoid ASSY, Clutch control №2 артикул 35220-97201-000
коробас АТМО. хз на турбе тожесамое или нет.
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: URAN on 12/02/08
Вообще-то одновременный выход из строя такого числа соленоидов маловероятен. Возможно проблема не в них а проблемы в той электрической цепи в которую они входят.
Могло быть так что коробка воды хапнула или какое-то механическое повреждение проводки?
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Mad Shaman on 12/02/08
Масло с фильтром менял? на стружку проверял? контакты на косе от коробаса и к компу коробасу проверял? комп пробовал с другого автомобиля поставить? Саму проводку прозванивал?
может рано ещё менять все хозяйство? :)
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 12/02/08
Менял масло с заменой фильтра пару недель назад. На магнитике никакой стружки не было - только металлическая пыльца в небольшом количестве. Мастер сказал что все в норме. Вот проводку не проверял. Попробую замеры провести. Спасибо за совет.
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 12/02/08
За картинку благодарю, только какова вероятность что это то что нужно?
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: URAN on 12/02/08
не понял, а какие сомнения? это блок клапанов и он там один
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: delta666 on 12/02/08
чтобы сразу все соленоиды перестали работать, это практически нереально, ищите причину в другом.
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 12/02/08
Спасибо! Обращусь к электрику;)
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: oleg78 on 13/02/08
Очень похоже на отсутствие контакта либо замыкание  общего провода на соленоидах, прозвони тестером на колодке разъема (тот что на коробке) в мануале прописано какое сопртивление имеет каждый соленоид и соотв там распиновка есть . Я прозванивал свои соленоиды прямо из салона прямо с разъема на мозг акпп, все было ок.
Убить соленоид очень тяжело, а провод от влаги мог позеленеть или прогнить в разъеме легко.
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 16/02/08
Все, коробка сдохла...
Title: И мой афтамат умер(((
Post by: VetaleG on 16/02/08
Дергания при переключениях передач, пробуксовка со второй на третью... Диагностика указала на неполадки с соленоидами. Договорился на следующей неделе с электриком прозвонить проводку, замерить сопротивления. Но... Моя машина в который раз решила по своему. Сегодня при включении задней передачи раздался сильный толчек, замигала лампочка D4. Испугавшись, включил нейтраль. Теперь при включении D4 или 3 или 2 или задней присходит сильнейший удар. Машина едет в аварийном режиме как вперед так и назад. Очевидно коробке пришол пипец. Очень расстроен. Сколько стоит новая/контрактная/с разбора? Реально ли отремонтировать старую?
Title: Ответ: И мой афтамат умер(((
Post by: Хаджа on 16/02/08
Если машина едет в аварийном режиме, скорее всего у тебя не механическая поломка кпп, а что то с электрикой!!! Вот у меня когда наеб...ся автомат то сразу пропали предачи и все, никакого аварийного режима не было, мне в сервисе сразу сказали даже без диагностики что у меня железки полетели!!! Так что будем надеятся что у тебя что то с электрикой это не так печально как механическая поломка!!!
Title: Ответ: И мой афтамат умер(((
Post by: VetaleG on 16/02/08
Да ты што, жоский удар при включении задней или передней скорости это разве электроника глючит? Всяко что-то сломалось... Какой код у коробки для заказа?
Title: Ответ: И мой афтамат умер(((
Post by: Werbus on 16/02/08
Да ты што, жоский удар при включении задней или передней скорости это разве электроника глючит? Всяко что-то сломалось... Какой код у коробки для заказа?
Механическая поломка маловероятна(раз машина едет),какая то не согласованность в электрических датчиках.Коробку пока рано хоронить))
Title: Ответ: И мой афтамат умер(((
Post by: Mad Shaman on 16/02/08
VetaleG, не ссы в компот, в нем повар ноги моет :)))
вернее не ссы раньше времени. потрать пару тройку часов и почитай внимательно форум :)
Скорее всего проблема с электрикой, проверь её так как я раньше писал, а потом если не выявишь причину то будешь думать о новом коробасе.
ЗЫ: самостоятельно сейчас скрепкой прочитай ошибки, ну и постарайся много не ездить на авто, когда горит аварийный режим.
ЗЗЫ: как вариант завтра может ошибка пропасть сама, ну или после того как немного поездишь в аварийном режиме ;)
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Mad Shaman on 16/02/08
Uran, прикольщик :D

VetaleG, мне Toss рассказывал что если один удар при включении скорости, то скорее всего именно электроника, если 2 то возможно что механика.
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 17/02/08
Седня с утра коробка заработала в обычном режиме. Ничего не понимаю...
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Хаджа on 17/02/08
Я же говорил электрика глючит!!! Дуй на диагностику...
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Total on 17/02/08
Седня с утра коробка заработала в обычном режиме. Ничего не понимаю...
Пипец датчикам скорости на АКПП... Езжай на разбор или в сервис по коробкам и бери от Митсубиси. Подходят 1 в 1. Факт, что электрика (датчики)! Если мех. поломка, то коробку тупо клинит.... Другие поломки АКПП на форуме не встречались. Удачи! ;)
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: MasterDS on 17/02/08
говоришь ни каких проблем больше не встречал!? А как тебе "привет" планетарный ряд!!! Я эт встречал не раз!!!  :)
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: MasterDS on 17/02/08
VetaleG  ремонт коробы мне обошолся 54000 рублей все новое и оригинал.... значит модифицированный планетарный ряд с доп.насечками для доп. маслосгона 12000, потом какая то шестерня которая всталяется в планетарку тоже модифицированная с доп. маслосгонами 8000, рем комплект фрикц.дикси 12000, фильтр 3000 и пару соленоидов по 3000,  работа 15000!!!!!!!!!!!!!!!! И тоже на 100 тыщах пробега, педед этим менял масло декстрон2 проехал где то 3000 тыщи и привет коробе...... Щас все сделали пол года гарантии.... еденственное что смущает это то что масло залили тайп4 почему то!? А какое япы рекомендуют кто точно знает поскажите???
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: MasterDS on 17/02/08
Для ХАджа у меня машина ехала при обломанных как показало вскрытие но был сильный шум но только почемуто на 1ой передаче..... ну эт естественно зависит от того насколько сразу накрылась!!!
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: MasterDS on 17/02/08
VetaleG  не бери б/у эт конечно дешевле..... но жадный платит дважды!!! какая гарантия того что ты на ней спокойно будешь ездить???
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: MasterDS on 17/02/08
еще раз повторяю для Werbus у меня машина ехала пр наеб..... планетарке с шумом но ехала!!! А ты еще кто то говорите что не будет ехать если мех поломка
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: F_o_x on 17/02/08
тайп4 -это сокращенно Т4 ,говорят это самое класное масло, у меня в АКПП в япии было залито такое
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: MasterDS on 17/02/08
блин может и так но по катологам почему то идет декстрон2
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: MasterDS on 17/02/08
да и с чего ты взял что тебе яп еще в япии т4 залил?
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 17/02/08
Ничо не понял. Ты мне все-таки рекомендуешь коробас менять? Звуков нет никаких при движении.
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Total on 17/02/08
говоришь ни каких проблем больше не встречал!? А как тебе "привет" планетарный ряд!!! Я эт встречал не раз!!!  :)
Читай внимательнее! :) Я ж сказал, что если мех. поломка, то коробку обычно клинит. Такая поломка обычно планетарка. Другие неисправности - электрика и датчики! У него не клинит, следовательно похоже на электрику. Других неисправностей скорее нет! По крайней мере, они практически не упоминаются на форуме! :)
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: F_o_x on 17/02/08
ну и пусть идет, у меня до этого Хонда была делал частичную замену масла, так вот я знаю точно там был залит не Z1 (специально для хонд), мне слили около 3-ех литров и столько же залили только Z1, проездил год и продал ее недавно,тот ездит и радуется
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 17/02/08
Total, датчики скорости и соленоиды это не одно и то же? Диагностика методом скрепки говорит что соленоиды 5 из 6 глючат.
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: F_o_x on 17/02/08
MasterDS  посмотри, я создал тему в жидкостях там фото выложил
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Total on 17/02/08
Total, датчики скорости и соленоиды это не одно и то же? Диагностика методом скрепки говорит что соленоиды 5 из 6 глючат.
Я не супер спец, но если коробас не может определить скорость вращения гидротрансформатора, как она сможет правильно отстроить работу соленоидов??? Спецы есть, кто растолкует? :)
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: MasterDS on 17/02/08
да ниче не клинит просто шуршание слышно и машина едет
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: MasterDS on 17/02/08
VetaleG  блин да заедь к мастерам пусть проедут посмотрят.... гаданием ничего не сдалаешь
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Total on 17/02/08
Можно попробывать проверить, поменяв местами датчики. Некоторым на время помогает! Если поможет, то 100% это они! Я оба поменял, т.к. сначала умер один, а через 2 дня второй!
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 17/02/08
Завтра поеду, отпишусь чекаво.
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Werbus on 17/02/08
еще раз повторяю для Werbus у меня машина ехала пр наеб..... планетарке с шумом но ехала!!! А ты еще кто то говорите что не будет ехать если мех поломка
Прочти внимательно,что у VetaleG шума при движении нету.У тебя с шумом ,у него нет.Чо тут не понятно)))
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Mad Shaman on 18/02/08
MasterDS, дистанционно ничего нельзя узнать о поломке. Не пойму зачем настраивать человека на новую АКПП?
Такое впечатление что на форуме 70% истеричек :D (без обид ;))
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 18/02/08
Короче только что позвонили из сервиса, сказали что 3 соленоида полностью выгорели. Будут искать бэушные и если не найдут придеццо заказывать. Как проверить - действительно ли они сгорели, чую могут просто на деньги развести.
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Хаджа on 18/02/08
Можно просто прозвонить все соленойды и тогда узнаешь что да как!!!
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Total on 18/02/08
Как проверить - действительно ли они сгорели, чую могут просто на деньги развести.
Страница 109 мануала - http://www.yrv.ru/service-manual/Chassis/Section_AT_-_Automatic_Transmission.pdf
Там все написано, как сколько и чего! :)
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Total on 18/02/08
А еще, если сканер продвинутый в сервисе, можно их попросить, чтобы они соленоидами пощелкали! Т.е. хороший сканер может управлять соленоидами и при этом слышны щелчки в коробке. Если щелчков нет - значит умер! :) У меня так проверял знакомый спец на моем ЯРВе. Щелчки слышал самолично! :)
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 18/02/08
Ок. Распечатал страницы с описанием процедуры, поехал на СТО.
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 18/02/08
Может у кого остались эти соленоиды от погибших коробок?
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: oleg78 on 18/02/08
Не могут соленоиды так умереть. открой 108 страницу мануала, там схема по ней можно  проверить соленоид ничего не разбирая, просто ставишь китайский мультиметр на омы и меряешь сопротивление на контактах разъема прямо на коробке,отсоединив от него разъем идущий в салон к мозгам.
Изображение разъема и расположение контактов  увидишь на 108 странице, ничего страшного не произойдет ,навредить такой проверкой не возможно.
Контакты разъема:
по два провода мерить двумя щупами прямо в эти контакты:
6-10 первый соленоид
8-12  2 соленоид
7-11 третий соленоид
у всех трех сопротивление по 5 Ом
по одному проводу (второй масса-земля) мерить одним щупом в контакт-второй на корпус.
3 Luc соленоид -12 ом
2 Duty соленоид -16 ом
1 switch соленоид -16 ом
Если все Ок с сопротивлениями, проверяй датчики турбины ГТ и скорости вала- из-за их неисправностей обычно бывают бешеные удары ил и вообще пропадают передачи, в основном когда прогреешь машину -на холодную все ок
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 18/02/08
Блин, ребята, мне на хорошем СТО сказали что сгорело 3 соленоида. Я им 700 рублей за это отдал))) Ну неужели без самостоятельной диагностики не обойтись, неужели кругом обман и сервиса нет хорошего нигде у нас в стране?
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 18/02/08
Смешно, конечно, но не могу понять каие у меня соленоиды сгорели. Мастер написал Lock-UP  и 2 штуки 3W. С первым более или менее понятно. Но вот где эти 2 штуки 3W? На картине это либо 276 - Solenoid ASSY, Clutch control №1  артикул 35210-97201-000 либо 279 - Solenoid ASSY, Transmission артикул 95240-97201-000. Ошибка тянет на 5 косарей...
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 18/02/08
Последний камент можно удалить, экзист помог определиться 3W это 3-way 279 - Solenoid ASSY, Transmission артикул 95240-97201-000
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: ROJER on 18/02/08
Блин, ребята, мне на хорошем СТО сказали что сгорело 3 соленоида. Я им 700 рублей за это отдал))) Ну неужели без самостоятельной диагностики не обойтись, неужели кругом обман и сервиса нет хорошего нигде у нас в стране?
а ты не знал что у нас мастеров нет нормальных??
я бы сам все проверил прежде чем что то заказывать, уже видел такую проблему только на хонде, рассказывали что коробке хана, оказалось забиты грязью(стружкой) каналы переключения, помыли почистили и все ок бегает дальше.
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: sxxs on 19/02/08
...проверяй датчики турбины ГТ и скорости вала- из-за их неисправностей обычно бывают бешеные удары ил и вообще пропадают передачи, в основном когда прогреешь машину -на холодную все ок.
Подскажи - а близкая кончина этих датчиков диагностикой выявляецца?
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 19/02/08
ОЙ капец, что делать ваще не знаю. Сервис указал мне в том числе и на тот соленоид который по методу скрепки вроде как единственно работающий. Чему больше верить - сервису или бортовому компу? Кстати, они прозванивали только контакты на выходе из коробки, но ведь есть большая вероятность что нет контакта внути коробки например на тех же разъемах соленоидов либо вообще проводка повреждена. Что значит сейчас брать и снимать поддон только для того чтобы убедиться в неработоспособности этих гребанных соленоидов??? Ваще я зол.
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Total on 19/02/08
значит сейчас брать и снимать поддон только для того чтобы убедиться в неработоспособности этих гребанных соленоидов??? Ваще я зол.
+1 :)
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Total on 19/02/08
Я бы еще в ультразвуке почистил, как форсунки! Где-то читал, что помогает, когда их гав...м забивает! Но это по состоянию смотреть надо!
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 19/02/08
Пох на все происходящее. Купил соленоиды. Зафтра менять и именно на том же СТО. Пусть теперь тока попробуют мне отдать старые в исправном состоянии, ссссуки.
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: URAN on 19/02/08
они могли дружно сломаться только если вдруг все и сильно засорились. в одновременную электрическую поломку, повторюсь, не верю.
у тебя же вроде только один соленоид якобы исправный? вспомнил случай когда диагносты из-за неумения пользоваться прибором интерпретировали данные с точностью наоборот и заставляли автовладельца менять исправные части пока методом тыка не выявили собственную ошибку )))
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: MasterDS on 19/02/08
Mad Shaman  да я не говорю ему что нужна повая аккп!!! Я только скал что было у меня и что возможно у него тоже самое.... т.к. планетарки на наших машинках слабенькие это факт!!! Я ему все лишь предложил не гадать на кофейной гуще а ехать в сервис что бы там определили неполадку!!!! И нмкаких истерик как ты говоришь!!!!
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: MasterDS on 19/02/08
когда у меня крякнула короба я тоже недели 2 думал и гадал и не только было много озадченных людей по этому поводу... соответственно предположений было много... в итоге причину поломки при разборе коробки т.к. при простом снятии поддана ничего не дало... значит надо лезть дальше и смотреть там!!!!
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: ROJER on 19/02/08
Пох на все происходящее. Купил соленоиды. Зафтра менять и именно на том же СТО. Пусть теперь тока попробуют мне отдать старые в исправном состоянии, ссссуки.
я бы поверил самодиагностике, а не сервису, исходя из примера приведенного URAN'ом))
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 19/02/08
Завтра покажет! Просто сервис типо самый модный в городе. Вот пусть и доказывают свою модность. Я решил поиграть в их игру.
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: URAN on 19/02/08
... только платишь ты :)
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: ROJER on 19/02/08
... только платишь ты :)
Хорош!!
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 20/02/08
Помимо перегорания соленоидов (по не проверенным самостоятельно данным) всплыла другая проблема - напряжение на соленоиды идет по 2,5 Вольта вместо 12. Шо за нах? Продавать машинко, да?
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: URAN on 20/02/08
а кто сказал что там должно быть другое напряжение? ???
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 20/02/08
В мануале фигурирует эта инфа. Есть 12 В и есть 5 В , но 2,5 нету.
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: URAN on 20/02/08
а какой раздел, страница?
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 20/02/08
113-116 страница мануала по АКПП
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: URAN on 20/02/08
угу, уже нашел... Я не электрик ни разу, но может дело в способе измерения, там же импульсы от 0 до 5 вольт?
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 20/02/08
А на 113 странице 12В написано. Хоть я и шарю в анлийском но ничо не могу понять.
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: URAN on 20/02/08
возможно соленоиды не получают нужного питания и поэтому не срабатывают. тогда надо проверять все проводочки питающие коробку. прозванивали?

Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 20/02/08
Нужен проц коробки((( Скока стоед? Со старых можно снять?
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: URAN on 20/02/08
возьми мозг с другой коробки на прокат
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 20/02/08
По мануалу мозг коробки находится в салоне, т.е. идет отдельно... Нужен код для заказа. Мастера сказали что всему виной большой скачек напруги при прикуривании. От него полетели соленоиды, глюканул комп, далее я подозреваю что клапана АБС тоже все погорели нах, так как в ошибку впали. Ездить можно, но есть вероятность выпадания системы в аварийный режим. Лечится все выключением зажигания... Если достанет, нужно новый моск... Так что не прикуривайте и не курите, добрые молодцы. Учитесь на чужих ошибках...
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: URAN on 20/02/08
ну канешна, бугага )) это всё могло перегореть только если ты проволоку вместо предохранителей насовал :)
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 20/02/08
URAN, не взрывай мне моск. Мне и так худо!
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: URAN on 20/02/08
я ж сам начинал знакомство с ЯРВ с этой проблемы. Когда забирал машину аккум был на нуле, даже центральный замок не работал. Прикурили от работающей Газели и забыли. Потом (не сразу, через несколько дней) коробка стала странно работать. Потом нашёл сгоревший предохранитель, заменил и "О, ШАСТЬЕ!!!" :)
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 20/02/08
И где ты его нашел?
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: URAN on 20/02/08
нашёл под капотом, в центре 15А. а смотрел все и под капотом и под рулём. у меня была ошибка 54 - датчик скорости.
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 21/02/08
Машина стала ехать ровнее, хотя передачи с первой по третью чувтвуются. Кто знает какой код у коробки с мозгами АКПП?
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: URAN on 21/02/08
такого кода нет, есть отдельно код коробки в сборе и код мозга коробки.
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Хаджа on 21/02/08
Интересно у кого передачи не чувствуются???
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 21/02/08
У меня! С третьей на четвертую. Вообще никак не чувствуются.
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 21/02/08
Uran, код мозга коробки нужен. Глянь, плиз...
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: URAN on 21/02/08
автомат - 30500-97221-000
мозг автомата - 89530-97409-000
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 22/02/08
Спасибо. Поезжу лучше так))) С АКПП все ок пока. Тьху-тьху-тьху.
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: URAN on 22/02/08
и ошибок не выдаёт тоже?
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Total on 22/02/08
Я чет не вкурил... Что с автоматом то сделал? Почему лучше стала ехать? Поменял уже соленоиды?
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: URAN on 22/02/08
шаманский ремонт - чёта поделали, заработало и слава богу)))
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 22/02/08
Блин не огорчайте меня. Заменили соленоиды. Все 3 были сгоревшими - факт. Машина перестала дергаться - факт. Я доволен. О причине их сгорания лучше не думать. А то придется мозг АКПП менять за 20 тыс.
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Total on 22/02/08
А цена вопроса?
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 22/02/08
700 р. диагностика. 3 тыс за соленоиды нашего соратника по форуму (по 1 тыс за штуку) и 1500 р замена соленоидов. Итого 5200. Ошибки остались. Это печалит. Но в манулае написано что их простым сбросом клеммы не обнулишь. Читаем все, например, страницу 16 по АБС. Дословный превод: "Сброс кодов диагностики: Система диагностики имеет резервную систему хранения кодов ошибок, которая использует EEPROM (не разрушающаяся при отключении питания память). Таким образом коды диагностики остаются в памяти даже если питание автомобиля отключено. Следовательно, нижеуказанные методы удаления кодов диагностики являются единственно возможными". Первый метод - с помощью специального тестера для считывания ошибок. Второй метод - с помощью педали "brake" (полагаю тормоза). Замыкаем срепкой 4  и 13 контакты, включаем зажигание без стартера, нажимаем педаль тормоза 8 и более раз по следующей схеме:(http://i040.radikal.ru/0802/0d/6cb0f55b8bect.jpg) (http://radikal.ru/F/i040.radikal.ru/0802/0d/6cb0f55b8bec.jpg.html)
Далее идут примечания:
1. Если вы в течение первых 3 секунд не нажали педаль тормоза и/либо в течение последующей секунды не нажали на педаль второй и последующие разы, сигнальная лампа АБС продолжит светиться.
2. Если к моменту удаления ошибок причина не будет устранена, сигнальная лампа АБС продолжит светиться.
3. После удаления кодов ошибок сигнальная лампа выдаст код тестового тежима, после чего автоматически запустится функция проверки датчиков. В этот момент происходит короткое мигание лампочки и после выключения зажигания нужно приступить к движению, позволив тестовому режиму провести диагностику всех датчиков.
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: URAN on 22/02/08
Если немного проще, то ошибки хранятся в энергонезависимой памяти ВСЕ, а ТЕКУЩИЕ ошибки отображаются миганием на приборке. Вот именно ТЕКУЩИЕ ошибки ОБНУЛЯЮТСЯ сниманием клеммы.
Пример алгоритма:
1. сломался соленоид
2. на приборке заморгала лампочка сигнализирующая об ошибке
3. куплен новый соленоид и установлен взамен неисправного
4. снимаем клеммы чтобы обнулить мозг (так как в зависимости от неисправности мозг корректирует работу двигателя и автомата).
5. ошибка устранена, лампочка не моргает, машина работает в нормальном режиме.

Раз у тебя ошибка сохранилась, значит поломка не устранена.
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 22/02/08
Про ТЕКУЩИЕ и ВСЕ в мануале нет ни слова. Речь о тех ошибках, которые отображаются при диагностике методом скрепки. Ошибка либо она есть либо ее нет.
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: URAN on 22/02/08
ты не весь мануал читал. скрепкой считываются только ТЕКУЩИЕ ошибки. А весь список ошибок хранится для считывания сканером при проведении ТО в сервисном центре, типа как "история болезней" автомобиля.

впрочем твоя машина в конце концов, поступай как хочешь...
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 22/02/08
В мануале написано что при движении происходит проверка ошибок и если система становится исправной, ошибки удаляются. Чото запуталсо...
UPD: Ха, но это происходит лишь во время запуска тестового режима после сброса ошибок одним из описанных выше способов либо после установки нового АБС актуатора. Стр. 18 переводим: "Если после запуска тестового режима вы не приступаете к движению или приступаете к движению не соблюдая условия запуска тестовго режима проверки датчиков, коды ошибок из системы удалены не будут, лампа будет продолжать намигивать коды ошибок".

Юра, дай ссылку на упоминание ТЕКУЩИХ и ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ошибок в мануале, а так же на способ удаления ТЕКУЩИХ ошибок. Я хочу полностью во всем разобраться.
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 22/02/08
В общем испытал я этот метод только что. Из 7 старых ошибок АБС остались 4 и все новые. Ошибки АКПП и SRS никуда не делись. Очевидно результат есть, правда подозрение есть что такая процедура только с АБС работает.
UPD: Новые 4 это 81,82,83,84 - коды ошибок тестового режима, означающие ненормальный вольтаж сигнала со всех датчиков скорости. Такая же проблема как и с соленоидами АКПП. Может аккумулятор пора менять?
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: ROJER on 23/02/08
Если немного проще, то ошибки хранятся в энергонезависимой памяти ВСЕ, а ТЕКУЩИЕ ошибки отображаются миганием на приборке. Вот именно ТЕКУЩИЕ ошибки ОБНУЛЯЮТСЯ сниманием клеммы.
Пример алгоритма:
1. сломался соленоид
2. на приборке заморгала лампочка сигнализирующая об ошибке
3. куплен новый соленоид и установлен взамен неисправного
4. снимаем клеммы чтобы обнулить мозг (так как в зависимости от неисправности мозг корректирует работу двигателя и автомата).
5. ошибка устранена, лампочка не моргает, машина работает в нормальном режиме.

Раз у тебя ошибка сохранилась, значит поломка не устранена.
не совсем так, она не обнулина, из энергонезависимой памяти.
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: ROJER on 23/02/08
а вообще интересная история, что то как то, где то за 5к.р., кто то пошаманил и фсе заработало. А потом при поломках мы задаемся вопросам кому верить! Я бы не уснул пока не разобрался бы...
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Yurz on 23/02/08
Может аккумулятор пора менять?
А мож его нагрузочной вилкой проверить?
Title: Ответ: Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 27/02/08
Описанный выше метод удаления ошибок относится только к АБС. Поэтому у меня просьба к модераторам выделить из темы те сообщения, которые относятся к АБС и создать на их основе новую тему в разделе АБС.
P.S.: Снятие клеммы и замена элементов, приведших к ошибке, выведет ECU (мозг системы) из аварийного режима (безопасного режима), но ошибку из системы не удалит.
Title: > Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Mad Shaman on 07/05/08
в мануале по АКППП  на стр AT-71 приведен алгоритм нахождения неисправности. кто так выполнял?
я проверил сопротивление трех соленоидов, значение 6-6,5 ом. т.е. не входит в диапазон, но однако правая сторона это проверка на пробой, обрыв и сам соленоид.
значит я иду по первому пути. т.е. дальше подсоединяю шлейф к к мозгу, Jack up the driving wheels это что сделать нужно то?  завожу двиг. и начинаю щелкать переключателями как описано, я вот только не пойму где мерять напряжение то?      получается что нужно отцепить шлейф от коробки  и  на том разъёме что под капотом мерять напругу, щелкая передачи. 

У кого какие мысли?
Title: > Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Mad Shaman on 07/05/08
я шас подумал немного :) и всё таки пришел к выводу что нужно скидывать клемму с коробаса и там проверять напругу. больше неоткуда.ну или брать напругу с самого мозга АКПП
Title: > Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: URAN on 07/05/08
трудно о таком думать если каждый день с электрикой дела не имеешь... если что по переводу понять, помогу
Title: > Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Mad Shaman on 07/05/08
пасиба :)
я тут интерисуюсь как правильно сделать... мало ли кто может имел дело с диагностикой АКПП. на сервис не хочу ехать. лучше и надежнее когда сам, по мануалу :) заодно и зарядка мозгам.

разобрался с тем как проверять. sub-hardness это один из кабелей, которые используются для удобства диагности, чтобы не лазить во скрюченном положении :)))  вот именно их и нужно использовать.  но так как их нет, то проверю контакты кабеля от мозга до коробки на пробой, а затем уже буду его использовать :)
Title: > Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: URAN on 07/05/08
Jack up the driving wheels - это требование вывесить ведущие (передние) колёса
Title: > Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Mad Shaman on 07/05/08
Спасибо, т.е. получается авто может в этом режиме поехать.... даже с отключенным шлейфом управления соленоидами.
Title: > Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: URAN on 07/05/08
Читаю мануал на стр.71 и сразу же не понимаю что есть SST sub-harness? Это какая-то штатная дополнительная проводка не задействованная в обычном режиме или как?

Что где мерять на странице выше нарисовано. Короче, если понять что есть SST, то надо следуя алгоритму отсоединять разные хрени и делать замеры сопротивления.
Title: > Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Mad Shaman on 07/05/08
SST
sub harness  - это барахло со страницы ат-51 мануала. т.е сервис тулс

ЗЫ: эти провода нереально дорого стоят (на экзисте пробил) :)

ЗЗЫ: в личку потому что ты сообщение удалил, а потом новое создал :D

я уверен что реально обойтись тестером и  имеющимися проводами, а где не получается влезть или неудобно, то отлично помогают удлинители "сделанные" из витой пары. На тойота центре может много что есть :) но к счастью в мануале описано как обойтись и без этого диагностического тестера
Title: > Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: URAN on 07/05/08
Как ты думаешь без него обойтись? Может в сервис-центре Тойота такой есть - наверняка унификация имеет место быть.
Title: > Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Yurz on 07/05/08
Как ты думаешь без него обойтись? Может в сервис-центре Тойота такой есть - наверняка унификация имеет место быть.
+1, тем более, коробас тойотовский.
Title: > Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Mad Shaman on 07/05/08
Стоп, вы не туда куда то полезли. у меня етсь авто с самодиагностикой, и есть мануал в котором описано  как обойтись мультиметром и самодиагностикой. зачем мне тойотовский мультиметр, который ещё и OBDII понимает?
как будет всё работать нормально, тогда и прочитаю этим прибором :)

ЗЫ: на последних страницах мануала описано как соленоидами без чудо прибора щелкать :)
Title: > Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: URAN on 07/05/08
Там прямо в начале страницы 71 написано что: отсоедините коннектор от мозга АКПП  и подключите проводку этого тестера к отсоединённому коннектору (другой конец проводки тестера подключать к мозгу АКПП не нужно).

Макс, я не вижу КАК обойтись без тестера следуя инструкции... ??? Может опытный электрик найдёт свой способ, но насколько он надёжен и верен тоже вопрос.

З.Ы. С чудо-прибора можно полностью управлять авто, кроме руля и тормоза :)
Title: > Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Mad Shaman on 07/05/08
Юры, всё равно я с вами не согласен :) ведь если бы на самом деле так было, то не было бы пунктов про сброс ошибок без тестера :) и не было бы пункта про замыкание контактов диагностического разъема :) сегодня посоветуюсь со знающими людьми
Title: > Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: URAN on 07/05/08
я не говорю что нет иного способа, но ты же конкретный вопрос задал по мануалу. удачи ;)
Title: > Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Mad Shaman on 07/05/08
Юра, это просто тестер :) оказывается он ничего особонного не умеет.
есть такие которые могут всем управлять, но при помощи проги на компе  :)
Title: > Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Mad Shaman on 08/05/08
Вчера значит проверял напряжение, которые выдает комп на соленоиды.

методика измерения очень простая. :)
1) поддомкрачиваем перед и вывешиваем ведущие колеса.
2) снимаем бардачек и железку на которой крепятся БУ АКПП и двигателя
3) на клемме БУ АКПП находим контакты на соленоиды, всё указанов мануале.
4) подключаем вольтметр к этим контактам сзади. (ничего не отсоединяем, потому что тогда сразу будет обрыв цепи и ничего мы не проверим)
5) заводим авто и начинаем гонять на передачах как описано в мануале и одновременно с этим следим за вольтажем.
6) отсоединяем от первого соленоида и переходим ко второму и затем к третьему.

Кстати стрелка ложится за пару секунд :D


После этого возникли вопросы: крутится сначала только правое колесо, но затем подключается и левое. это нормально? если немного притормозить само правое колесо, то начинает крутиться и левое. ЗЫ: не ржать, я только начинаю разбираться в авто :)


ЗЫ: ещё узнал как работает паркинг: если крутишь одно колесо в режиме паркинга, то одновременно с ним крутится и другое, но в противоположную сторону
Title: > Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Крап on 09/05/08
макс это так дифференциал работает :) а у левого колеса привод короче - вот оно и крутится первым )))
Title: > Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Mad Shaman on 09/05/08
макс это так дифференциал работает :) а у левого колеса привод короче - вот оно и крутится первым )))
до меня потом дошло скорее всего это нормально, но сначала сильно испугался :D

получается что если есть сцепление с дорогой, то левое раньше в букс уходит (в принципе всегда слышал что буксует только левое колесо, но думал что если я один справа сижу, то наверное это из-за этого)  :D

С паркингом тоже в шоке был: кручу колесо, а оно крутится, да еще и к тому же второе тоже крутится :)  думал уже что навернулась парковочная часть в коробасе  :'(       потом доперло посмотреть в какие стороны колеса крутятся и стало все понятно :D  я всегда думал что колеса тупо блокируются  :-*
Title: > Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Mad Shaman on 09/05/08
проверкой напряжения, подаваемого на соленоиды определил что на второй соленоид подается нормально напряжение, только почему то не 12в, а 5,8 :(
на третий соленоид тоже 5,8, но не так как должно: там в зависимости от передачи, должно быть либо 0, либо постоянное напряжение.

почему то не проверил напряжение на соленоид №1, :(
у меня ошибку на него не выдает. придется, наверное, еще раз машину вывешивать....

ЗЫ: совсем забыл сказать Спасибо :) Vesel78, ещё раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО за консультацию :)
Title: > Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Yurz on 09/05/08
Макс,
1) Итоги проделанного какие?
2) кто такой Vesel78 ?
Title: > Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Mad Shaman on 09/05/08
Итоги:
1) однозначно проблема в многострадальном мозге акпп
2) он в аське Vesel78, а на форуме oleg78  http://www.yrv.ru/forum/index.php?action=profile;u=616


а ну ещё может быть проблема в датчиках скорости.
Title: > Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: VetaleG on 11/05/08
Мне типы в сервисцентре сказали что проблема с напряжением, которое подается на соленоиды. Его не хватает для полноценного срабатывания соленоидов. Т.е. проблема в мозге скорее всего. Дождусь чем закончится твоя эпопея и буду действовать ;)
Title: > Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Mad Shaman on 11/05/08
Мне типы в сервисцентре сказали что проблема с напряжением, которое подается на соленоиды. Его не хватает для полноценного срабатывания соленоидов. Т.е. проблема в мозге скорее всего. Дождусь чем закончится твоя эпопея и буду действовать ;)

думаю что на следующей недел уже дам тебе ответ на этот вопрос.

Кстати, всем кто прикуривает своё авто или даёт от себя прикуривать.
НЕ СТОИТ ЭТОГО ДЕЛАТЬ!!! 

иначе может быть вот такой результат:

а так же если возникает коротыш из-за плохого контакта на клеммах от аккумулятора

(http://fotoplenka.ru/photo/mad_shaman/394551/7890466.jpg)

(http://fotoplenka.ru/photo/mad_shaman/394551/7890465.jpg)

Title: > Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: URAN on 11/05/08
это мозг АКПП? "Сгорел на работе"?
Title: > Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Mad Shaman on 11/05/08
угу, мозг АКПП моего авто :(

Можно сказать что так и произошло :)
Ещё при получении авто в порту прикуривали те, кто вытаривал, причём тоненький провод переломился на клемме, всё вместе сложилось  и вот результат. провода напаяны- это уже в сервисе мозг оживляли, но проблема всё равно периодически вылазит.
Title: > Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: URAN on 11/05/08
у меня после прикуривания, опять же когда авто получал, только предохранитель сгорел
Title: > Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Mad Shaman on 11/05/08
у меня тогда не только предохранитель, но ещё как видишь и мозг. В инете можно найти много отзывов о том, что мозги после прикуривания сгораят
Title: > Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: URAN on 11/05/08
а чего не поменяешь? исправный мозг с разбора дорога выйдет?
Title: > Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Mad Shaman on 11/05/08
уже мозг нашел, на след неделе думаю что поменяю.
цена от 1000 до 2000 примерно

на инжапане видел по 20 баксов, но чтото стормозил :) нужно было покупать
Title: > Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: URAN on 11/05/08
тю... пару раз заправиться :) давно надо было менять ;)
Title: > Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Mad Shaman on 11/05/08
ага, уже дошло что  лучше всего не ремонтировать, а сразу менять, хотя бы на контрактное :D
Title: > Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Sergiob on 11/05/08
так ,а при чем здесь прикуривание ?????
Даже в мануале есть картинки ,как правильно прикуривать ,дело 100% не в самом процессе прикуривания ,а в том ,как это делали .
У меня провода всю зиму ,да и сейчас в багажнике ,меня прикуривали раз 10 уже :)
Фары переодически забываю выключить ,от себя лучше не давать прикурить ,а если даешь ,то невкоем случае не газовать .....!!!!!!!!!!!
Title: > Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: URAN on 11/05/08
когда даешь прикуривать двигатель вообще глушить надо
Title: > Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Werbus on 11/05/08
когда даешь прикуривать двигатель вообще глушить надо
Золотые слова.
Title: > Погибает АКПП, нид хелп...
Post by: Bust_Ed on 11/05/08
И от аккума отцеплять массу...