Author Topic: Профилактика выхода из строя дифференциала и выламывания болтов планетарки  (Read 122385 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

WR+

  • Guest
щас читаю-перечитываю практиков-гуру, и вспомнил, что чуть больше года назад, Кирилл жаловался, что не может открутить болт :)
Да не..
За год уже не гуру,а АвтоМагистр! :D

Offline Kach

  • Почётный писатель
  • *****
  • Posts: 2659
  • Gender: Male
  • Ремонтирую YRV Москвы
да я и щас не очень кручу :), мне больше в доктор хауса нравиться играть.
Клубный автосервис "АвтоМагистр"
www.automagistre.ru
[email protected]
icq: 333817900
Тел.: +7 (985) 929-40-87

Offline NaiL

  • Почётный писатель
  • *****
  • Posts: 2624
  • Gender: Male
  • Наиль
... Еще модель облома болта не учитывает созданное напряжение между внешним и внутреним корпусом плантарки и напряжение в резьбе, а оно куда больше, чем боковая нагрузка на болты. Модель действует, когда нет этого напряжения, т.е. болт выкрутился....

Сначала тоже думали что весь вопрос в знакопеременной растягивающей нагрузке на болты по длине, из-за косозубых шестерен в планетарке, которые казалось бы должны приводить к появлению момента на болты по растягиванию.  В зависимости от направления нагрузки они толкают ответную шестерню то в одну сторону, то в другую, но к крышке планетарке это имхо не имеет отношения т.к. шестерни закреплены внутри корпуса планетарки, против этой версии те факты, что:
1) болты стягивают планетарку и крышку планетарки, передача момента от планетарки к крышке планетарки через выступы на наружней части крышки, следовательно момент только на вращение (т.е. применительно к болтам - момент  на изгиб или срез, но против среза отсутствие следов замина на краях болта).
2) Следов растягивания болта не обнаружено (утоньшения в месте разрыва)
3) Следы, форма и характер задиров на боковом утолщении болта, это основной прямой факт, они абсолютно четко свидетельствуют о том, что крышка ВМЕСТЕ с болтами испытывает микроперемещения относительно корпуса планетарки. Это же кстати тоже может быть причиной откручивания болтов, не только изгибы, но и микрооткручивания болта за утолщение
4) Использование болта из очень мягкой стали на разрыв чрезвычайно глупо, япы конечно допустили просчет с болтами, но они не настолько глупы ставить туда мягкую сталь, если бы были силы на разрыв, откручивалось бы очень быстро у всех и сразу. Тут имхо именно расчет был что мягкий болт выполняет роль штифта, препятствующего повороту, их просчет заключается в том, что тело планетарки отлито из чугуна, по этому зазоры в принципе не сделаешь минимально возможными, и допуски между нерезьбовой частью тела болта и ответной частью дырочки в планетарке оказались со слишком большим люфтом, съэкономили они, надо было болты потолще ставить, тогда даже с такими люфтами болтов хватило бы на весь срок службы автомата
« Last Edit: 11/11/09 by NaiL »
глупый спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый лишь с самим собой
когда то давно придумал и сделал самодельный бустконтроллер+маршрутник+измеритель разгона http://yrv.ru/forum/index.php/topic,6148.msg236570.html#msg236570
купить усиленные болты на АКПП http://www.yrv.ru/forum/index.php/topic,7717.msg227574.html#msg227574
продаю подрамник на литровый ярв/сирион/стория/дуэт http://yrv.ru/forum/index.php/topic,16210.0.html
продам разные запчасти на АКПП, ремонтирую, собираю на заказ АКПП

Offline Kach

  • Почётный писатель
  • *****
  • Posts: 2659
  • Gender: Male
  • Ремонтирую YRV Москвы
да нет там нагрузки на болты, микроперемещения появляются только когда болт выкрутился и перестает стягивать корпус. Я сегодня померяю не юзанный болт, боюсь, что люфт который ты увидел - последствия износа выкрученного болта.
Клубный автосервис "АвтоМагистр"
www.automagistre.ru
[email protected]
icq: 333817900
Тел.: +7 (985) 929-40-87

Offline NaiL

  • Почётный писатель
  • *****
  • Posts: 2624
  • Gender: Male
  • Наиль
задиры есть на всех 3х болтах, в том числе на целых, которые БЫЛИ ЗАКОНТРЕНЫ и стояли на месте:

 

если сориентировать болт следами контра вдоль взгляда, то обрати внимание на задиры на боковых частях болта справа и слева  и потом посмотри под шляпкой болта - видно, что болт испытывал "набойку" со сторон контровок об отверстия в планетарке, т.е. болт именно "бился" в верхней части об стенку отверстия в планетарки и еще об крышку планетарки из-за вращения крышки планетарки относительно корпуса планетарки, а с боков терся об стенки отверстия в планетарке. Т.е. тут именно имеет быть вращение крышки относительно корпуса планетарки, и еще смещение крышки относительно шляпки болта, много движений, т.к. свобод много где было оставлено
« Last Edit: 11/11/09 by NaiL »
глупый спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый лишь с самим собой
когда то давно придумал и сделал самодельный бустконтроллер+маршрутник+измеритель разгона http://yrv.ru/forum/index.php/topic,6148.msg236570.html#msg236570
купить усиленные болты на АКПП http://www.yrv.ru/forum/index.php/topic,7717.msg227574.html#msg227574
продаю подрамник на литровый ярв/сирион/стория/дуэт http://yrv.ru/forum/index.php/topic,16210.0.html
продам разные запчасти на АКПП, ремонтирую, собираю на заказ АКПП

Offline Крап

  • Почётный писатель
  • *****
  • Posts: 2932
  • Gender: Male
купил тут недавно фиксатор резьбы хэви дьюти. вроде как должен именно от этого спасать т.е заполнять микропустоты в сочленениях. неужто не выход? написано что открутить можно только нагрев до 250С

Offline NaiL

  • Почётный писатель
  • *****
  • Posts: 2624
  • Gender: Male
  • Наиль
купил тут недавно фиксатор резьбы хэви дьюти. вроде как должен именно от этого спасать т.е заполнять микропустоты в сочленениях. неужто не выход? написано что открутить можно только нагрев до 250С

выход, если зазор небольшой и заполнять фикстаором не только резьбу, а и место между утолщением болта и отверстием в планетарке. Т.е. если использовать штатные болты зазор все таки великоват, будет ли локтайт работать на сжатие - неизвестно, т.е. выход компромиссный (но безусловно все равно лучше чем заводской вариант).
   Есть локтайт и разных типов, здесь применяли локтайт номер 2701 кажется, он именно для неразъемной фиксации и уплотнения высоконагруженных мест, работающих в горячем масле. У них (где делали планетарку) несколько бутылёчков с локтайтами разных типов, взяли именно такой потому что по аннотации больше всего подходил
« Last Edit: 11/11/09 by NaiL »
глупый спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый лишь с самим собой
когда то давно придумал и сделал самодельный бустконтроллер+маршрутник+измеритель разгона http://yrv.ru/forum/index.php/topic,6148.msg236570.html#msg236570
купить усиленные болты на АКПП http://www.yrv.ru/forum/index.php/topic,7717.msg227574.html#msg227574
продаю подрамник на литровый ярв/сирион/стория/дуэт http://yrv.ru/forum/index.php/topic,16210.0.html
продам разные запчасти на АКПП, ремонтирую, собираю на заказ АКПП

Offline URAN

  • Почётный писатель
  • *****
  • Posts: 24700
  • Gender: Male
  • Юра
    • dzembak на DRIVE2.ru
у меня есть образец немеского аналога локтайта для супермегапрочного соединения. выбрал для максимального зазора резьбы - AN 302-72. Могу привести образец, если када-нить доеду)))

Артикул: AN 302-72
Применение: Трудно разъединяемая фиксация резьбовых соединений и шпилек; устойчив к высоким температурам
Вязкость: высокая
Прочность: высокая
Вязкость при +25°C в mP по классам Brook: 6000 - 15000 mt
Макс. зазор, мм: 0,30
Сечение резьбового соединения: M56R 2"
Цвет: красный
Устойчивость к температурам: -60°C...+230°C

http://weicon.ru/info/anaeroby/


Offline NaiL

  • Почётный писатель
  • *****
  • Posts: 2624
  • Gender: Male
  • Наиль
наверно такой пойдет, тут самый большой боковой зазор в случае штатных болтов ~0,05мм.

Только хоть и написано например для локтайта что время жизни после нанесения 20-30 мин, тем не менее закручивать надо как можно скорее, ну и про тщательное обезжиривание в 2-3 подхода хоть и не говорим, но оно естественно подразумевается
глупый спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый лишь с самим собой
когда то давно придумал и сделал самодельный бустконтроллер+маршрутник+измеритель разгона http://yrv.ru/forum/index.php/topic,6148.msg236570.html#msg236570
купить усиленные болты на АКПП http://www.yrv.ru/forum/index.php/topic,7717.msg227574.html#msg227574
продаю подрамник на литровый ярв/сирион/стория/дуэт http://yrv.ru/forum/index.php/topic,16210.0.html
продам разные запчасти на АКПП, ремонтирую, собираю на заказ АКПП

Offline URAN

  • Почётный писатель
  • *****
  • Posts: 24700
  • Gender: Male
  • Юра
    • dzembak на DRIVE2.ru
есть для меньшего зазора резьбы - 0,15. могу его взять, если он лучше подходит... :-\

Offline NaiL

  • Почётный писатель
  • *****
  • Posts: 2624
  • Gender: Male
  • Наиль
не знаю, вопрос выходит за рамки моей компетенции, по мне так слой локтайта не заменит металла, ведь имхо все равно локтайт как "шпатлевка" на крыле, почти то же самое, в небольшом слое хорошо решает свои задачи, а  когда толсто уже не то...
  меня все больше гложет другой момент, почти не видно щели между приложенными частями сломанного болта. Это означает что если болт начал переламываться, то там микротрещина и можно ли её увидеть на еще начавшем ломаться, но еще не отломленном до конца болту? Я рассматривал, рассматривал 2 оставшихся болта, так ничего и не увидел. Т.е. по мне если уж столько работы выполнено по снятию и разбору автомата, экономить на болтах не стоило бы, лучше новые. С другой стороны - если локтайт закрепит утолщенную часть болта в планетарке - почему нет...В общем вопрос спорный, стоит или не стоит в этом вопросе полагаться на старые болты, или обязательно нужны новые - я не знаю...
глупый спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый лишь с самим собой
когда то давно придумал и сделал самодельный бустконтроллер+маршрутник+измеритель разгона http://yrv.ru/forum/index.php/topic,6148.msg236570.html#msg236570
купить усиленные болты на АКПП http://www.yrv.ru/forum/index.php/topic,7717.msg227574.html#msg227574
продаю подрамник на литровый ярв/сирион/стория/дуэт http://yrv.ru/forum/index.php/topic,16210.0.html
продам разные запчасти на АКПП, ремонтирую, собираю на заказ АКПП

Offline Kach

  • Почётный писатель
  • *****
  • Posts: 2659
  • Gender: Male
  • Ремонтирую YRV Москвы
Посмотрел люфты. Картика не правильная, люфт резьбы больше чем без резьбовой части, поэтому напряжения на эту основу нет, удалы идут строго по безрезьбовой части. Срезает, тогда когда выкрутился болт и удары пошли по резьбовой.
Клубный автосервис "АвтоМагистр"
www.automagistre.ru
[email protected]
icq: 333817900
Тел.: +7 (985) 929-40-87

Genby

  • Guest
Вы с Наилем просто как Хаус и Форман. Экранизировать надо! "Доктор коробаус"  :)

Offline NaiL

  • Почётный писатель
  • *****
  • Posts: 2624
  • Gender: Male
  • Наиль
Посмотрел люфты. Картика не правильная, люфт резьбы больше чем без резьбовой части, поэтому напряжения на эту основу нет, удалы идут строго по безрезьбовой части. Срезает, тогда когда выкрутился болт и удары пошли по резьбовой.

в поттверждение своих слов покажи мне фотографию в режиме макро СРЕЗАННОГО болта со следами среза (и соответствующими заминами по краям среза)
глупый спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый лишь с самим собой
когда то давно придумал и сделал самодельный бустконтроллер+маршрутник+измеритель разгона http://yrv.ru/forum/index.php/topic,6148.msg236570.html#msg236570
купить усиленные болты на АКПП http://www.yrv.ru/forum/index.php/topic,7717.msg227574.html#msg227574
продаю подрамник на литровый ярв/сирион/стория/дуэт http://yrv.ru/forum/index.php/topic,16210.0.html
продам разные запчасти на АКПП, ремонтирую, собираю на заказ АКПП

Offline BanzY

  • Писатель
  • ****
  • Posts: 236
  • Gender: Male
как оно приходит на болонке 9-ого этажа  ;)



покоцанная шестеренка  :(
бла-бла-бла

Offline Kach

  • Почётный писатель
  • *****
  • Posts: 2659
  • Gender: Male
  • Ремонтирую YRV Москвы
у меня все болты выглядят как шарики... и только 1 обычно сломан.
Клубный автосервис "АвтоМагистр"
www.automagistre.ru
[email protected]
icq: 333817900
Тел.: +7 (985) 929-40-87

Offline NaiL

  • Почётный писатель
  • *****
  • Posts: 2624
  • Gender: Male
  • Наиль
дело в том, что у этой коробки только только сломался болт планетарки и не успел наделать делов, на шляпке сломанного болта только несколько рисок, по этому "материал для изучения" ничем не подпорчен, и причины разламывания болтов совершенно четко видны по следам задиров и набоек на теле болта, это прямые доказательства и факты, а не предположения. Это объясняет и разламывание болта, и откручивание.
  В данной коробке остаток резьбовой части болта вкрутился дальше по резьбе и выйдя с обратной стороны начал упираться в одну из солнечных шестеренок (на нем следы "шинкования", наверно остаток болта и заблокировал её и по видимому из-за этого на этой коробке и пропала 3 и 4 передача
глупый спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый лишь с самим собой
когда то давно придумал и сделал самодельный бустконтроллер+маршрутник+измеритель разгона http://yrv.ru/forum/index.php/topic,6148.msg236570.html#msg236570
купить усиленные болты на АКПП http://www.yrv.ru/forum/index.php/topic,7717.msg227574.html#msg227574
продаю подрамник на литровый ярв/сирион/стория/дуэт http://yrv.ru/forum/index.php/topic,16210.0.html
продам разные запчасти на АКПП, ремонтирую, собираю на заказ АКПП

Offline BanzY

  • Писатель
  • ****
  • Posts: 236
  • Gender: Male
последний этап сборки :), я бы сказал что Наиль мне помогал, но боюсь не кто не поверит ;D ;D ;D
бла-бла-бла

Offline Yurz

  • Почётный писатель
  • *****
  • Posts: 26736
  • Gender: Male
  • Юра, телепат-самоучка.
Судя по тому, что Ильшата в руке инструмент, а у Наиля - тряпочка - можно верить ;)

Offline NaiL

  • Почётный писатель
  • *****
  • Posts: 2624
  • Gender: Male
  • Наиль
на самом деле я напросился помогать собирать :), Ильшат сам вполне справился бы т.к. с детства гайки крутить приучен :),  но уж больно мне хотелось на коробку вживую посмотреть :), в общем напросился и вместе собирали, вдвоем удобнее :).
   Благодаря подробным инструкциям (огромное спасибо GoodSpeed-у и Kach-у) коробку похоже можно раскидать за 20-30 минут, а собрать за час, за два если неспешно, если помыть/почистить заранее...
глупый спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый лишь с самим собой
когда то давно придумал и сделал самодельный бустконтроллер+маршрутник+измеритель разгона http://yrv.ru/forum/index.php/topic,6148.msg236570.html#msg236570
купить усиленные болты на АКПП http://www.yrv.ru/forum/index.php/topic,7717.msg227574.html#msg227574
продаю подрамник на литровый ярв/сирион/стория/дуэт http://yrv.ru/forum/index.php/topic,16210.0.html
продам разные запчасти на АКПП, ремонтирую, собираю на заказ АКПП