YRV

Эксплуатация и обслуживание Daihatsu YRV => Двигатели => Topic started by: Mnemic on 18/05/10

Title: Перегревается двигатель
Post by: Mnemic on 18/05/10

Всем привет.

За последний год обратил внимание, как весь антифриз куда-то ушел (на донышке бултыхалось чего-то). Ну, я по натуре ленивый человек, да и машина не грелась, а потому не обращал на это внимания. Пока на прошлой неделе не заметил, как температура двигателя поползла вверх. Я поставил машину на прикол и поехал за антифризом. Купил литр, залил. Бак заполнился где-то на 80% между минимум и максимумом.

Дальше ездил неделю, вроде всё ок. Но после Ярвишника поехал домой, страшно отжигая, и на подъезде к дому заметил, что стрелка температуры опять опасно приподнялась над нормой. На выходных следил за ней не переставая и выявил некоторую закономерность.

Симптомы:
- пока едешь хотя бы 90 км в ч. (т.е. воздух охлаждает радиатор) температура держится в норме.
- в дождь тоже всё хорошо :)
- стрелка поднимается, когда останавливаешься. Например на светофоре.
- если не отжигать, то в течение первых минут 40 температура тоже держится нормально, даже если стоишь.
- стрелка поднимается где-то до середины верхней половины делений (которые над рисунком).
- И как раз в этот момент чаще всего включается вентилятор. Не обращал внимание, когда он включается. Всмысле - при одних и тех же показателях или при разных. У меня пока ощущение, что по-разному. Но охлаждает всегда ровно до нормы .
- если печку врубить - дует горячий воздух.

Почитал форум, пришел к выводу, что это либо воздух, либо ёкнулся температурный датчик. У кого-нибудь есть какие-то идеи? как проверить версии? что лучше делать? Если воздух - в какой последовательности заводить-открывать крышку-продавливать шланги, какие шланги и сколько по времени? если датчки - как точно определить?

В общем буду благодарен любым советам!

Попытки решения:
- Замена крышки радиатора не помогла. Купил еще литр антифриза. Бак под завязку.
- Поменял датчик температуры на б/ушный
- поставил новый термостат,
- сбрасывал клеммы на всякий случай  

НЕ ПОМОГЛО

Quote from: Veck on 25/01/12

Проблему решили!!! Ура!!!
А дело было в забитом радиаторе печки!!! Причем, в моем случае, то что радиатор печки забит влияло на работу не только самой печки, но и на открытие термостата. Из-за того, что не было нормальной циркуляции по малому кругу через радиатор печки, термостат не открывался и из-за этого, собственно температура двигателя подымалась выше нормы... Так что, вот так тоже оказывается бывает, я и не подумал бы что проблема может быть именно в радиаторе печки, так как до ремонта автомата печка работала очень даже хорошо... Да и вообще все работало хорошо, кроме автомата...

Title: > Перегревается двигатель
Post by: kasper-dp on 18/05/10

Quote from: KLoPeZ on 18/05/10

он же у нас вроде как 2-х режимный...

ну да. два режима. вкл\выкл.  :)

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 18/05/10

Quote from: kasper-dp on 18/05/10

ну да. два режима. вкл\выкл.  :)

+1, даже хочу сделать ему положение вкл - "наполовину", - не хочу его слышать.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Kamchatka41 on 18/05/10

когда газуешь, пузырьки есть в расширительном бачке?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: URAN on 18/05/10

Вовк, может жжошь много? :) Ты ж уже раз перегревал. Гадости в систему ОЖ лил, типа герметика? А перегреваться может только от нехватки ОЖ. конечно, может у тебя термостат не срабатывает и постоянно по короткому циклу жидкость гоняет... Потрогай на прогретом моторе трубки и радиатор - все ли они одинаково горячие или где-то разнится?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Mnemic on 18/05/10

Quote from: KLoPeZ on 18/05/10

калосон то жив? он же у нас вроде как 2-х режимный... мне кажется проблема где здесь

Да жив. Дует исправно, тока поздно.

Quote from: Kamchatka41 on 18/05/10

когда газуешь, пузырьки есть в расширительном бачке?

Посмотрю сегодня. Что эти пузырьки могут означать?

Quote from: URAN on 18/05/10

Вовк, может жжошь много? :) Ты ж уже раз перегревал.

Да не то, чтобы много) за два года - не больше, чем обычно. Щас просто если разок кик даун сделать, потом на светофоре стрелка вверх ползет.
А два года назад - тогда прогорела прокладка гбц и антифриз ушел в цилиндры. Три дня уходил и дымился, а я опять ленился, в результате - перегрев.

Quote from: URAN on 18/05/10

Гадости в систему ОЖ лил, типа герметика?

Не, тока монтажной пены баллон! молодец я? :)
шучу.

Quote from: URAN on 18/05/10

А перегреваться может только от нехватки ОЖ.

Дык, я потому предысторию и написал, что ездил до этого с практически отсутствующей ож и все нормально было, а сейчас почти полный бачок и такая херь.

Quote from: URAN on 18/05/10

конечно, может у тебя термостат не срабатывает и постоянно по короткому циклу жидкость гоняет... Потрогай на прогретом моторе трубки и радиатор - все ли они одинаково горячие или где-то разнится?

Спасибо за совет! Сегодня попробую.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: URAN on 18/05/10

по описанию непонятно сколько у тебя антифриза в системе. Расширительный бачок не показателен, потому что надо в сам радиатор заглядывать :) Если там под завязку, тогда уровень в расширительном бачке что-то значит, а если нет...

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Mnemic on 18/05/10

Quote from: URAN on 18/05/10

по описанию непонятно сколько у тебя антифриза в системе. Расширительный бачок не показателен, потому что надо в сам радиатор заглядывать :) Если там под завязку, тогда уровень в расширительном бачке что-то значит, а если нет...

Ну вот вчера приехал домой. Перед тем как заглушить, открыл капот, открутил колпачок на радиаторе. Пока откручивал оттуда уже наплескалось. Это что-то значит? или ты в том смысле, что надо поперечное сечение радиатора делать, чтобы понять, везде ли антифриз?)

Title: > Перегревается двигатель
Post by: URAN on 18/05/10

Это значит что ты ...... ))))) Нельзя крышку радиатора на горячую открывать! Там КИПЯТОК, причём ПОД ДАВЛЕНИЕМ! Смотри уровень в радиаторе на холодную, с заглушенным мотором.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: KLoPeZ on 18/05/10

Автор, !!! ЖОШЬ :) тебе просто повезло что кипятком не обдало.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Kamchatka41 on 18/05/10

Quote from: Mnemic on 18/05/10

Посмотрю сегодня. Что эти пузырьки могут означать?

Наиболее вероятны пробой прокладки ГБЦ или трещина в самой ГБЦ. А пузырьки в расширительном бачке -газы из цилиндров

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Mnemic on 18/05/10

.

Quote from: URAN on 18/05/10

Это значит что ты ...... ))))) Нельзя крышку радиатора на горячую открывать! Там КИПЯТОК, причём ПОД ДАВЛЕНИЕМ! Смотри уровень в радиаторе на холодную, с заглушенным мотором.

ЕЕЕ)))) Я МУДАК.
Да, посмотрю.

.

Quote from: KLoPeZ on 18/05/10

Автор, !!! ЖОШЬ :) тебе просто повезло что кипятком не обдало.

ЕЕЕ!

Quote from: Kamchatka41 on 18/05/10

Наиболее вероятны пробой прокладки ГБЦ или трещина в самой ГБЦ. А пузырьки в расширительном бачке -газы из цилиндров

Окей понял, посмотрю.
Хотя когда у меня был пробой прокладки ГБЦ, весь антифриз ушел за три дня, а из трубы валил сизый дым и жутко воняло. Сейчас такого нет.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: KLoPeZ on 18/05/10

А может, может... радиатор помыть?!

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Mnemic on 18/05/10

Quote from: KLoPeZ on 18/05/10

А может, может... радиатор помыть?!

Всё же вариант, что внутри воздух, не катит?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: URAN on 18/05/10

если это тебя успокоит - катит :)

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Kamchatka41 on 18/05/10

трубочка в расширительном бачке, которая в радиатор идет, она наверное утя не была полностью погружена в антифриз, "ты писал что на доннышке болталось что-та".Если не было погружена- то через нее при остывании машины  засасывает воздух.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Mnemic on 18/05/10

Quote from: Kamchatka41 on 18/05/10

трубочка в расширительном бачке, которая в радиатор идет, она наверное утя не была полностью погружена в антифриз, "ты писал что на доннышке болталось что-та".Если не было погружена- то через нее при остывании машины  засасывает воздух.

И что делать?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Kamchatka41 on 18/05/10

Quote from: Mnemic on 18/05/10

И что делать?

поставить машину на уклон, мордой вверх, завести, включить печку, дать прогреться, когда термостат откроется - сжимаешь верхний патрубок, лучше конечно крышку радиатора открыть(тока аккуратненько)

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Mnemic on 18/05/10

Спасибо. А как понять, когда откроется термостат?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: evg on 18/05/10

Quote from: Kamchatka41 on 18/05/10

поставить машину на уклон, мордой вверх, завести, включить печку, дать прогреться, когда термостат откроется - сжимаешь верхний патрубок, лучше конечно крышку радиатора открыть(тока аккуратненько)

вот это выделенный пункт постоянно упоминается в советах, но, имхо, в наших машинах он бесполезен - ведь у нас нет краника печки.

Quote from: Mnemic on 18/05/10

Спасибо. А как понять, когда откроется термостат?

по нагреву толстого патрубка, идущего от него. после открытия термостата патрубок быстро прогреется.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: staric on 18/05/10

Вентилятор срабатывает?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Mnemic on 18/05/10

Quote from: staric on 18/05/10

Вентилятор срабатывает?

Срабатывает, но поздно, когда стрелка уже уползла вверх. Охлаждает ровно до нормы.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: staric on 18/05/10

Скорее всего здесь собака зарыта.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: AVK on 18/05/10

Quote from: staric on 18/05/10

Скорее всего здесь собака зарыта.

Не факт.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 18/05/10

Если охлаждает вентилятор нормально

Quote from: Mnemic on 18/05/10

Охлаждает ровно до нормы.

но

Quote from: Mnemic on 18/05/10

Срабатывает, но поздно,

Я думаю, что проблема только в уровне или недостаточном давлении ОЖ.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: staric on 18/05/10

Не факт.

Mnemic же пишет что после срабатывания вентилятора температура падает до нормы.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: staric on 18/05/10

Я думаю, что проблема только в уровне или недостаточном давлении ОЖ.

Или позже подаётся сигнал на вентелятор.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Mnemic on 18/05/10

Quote from: Yurz on 18/05/10

Если охлаждает вентилятор нормальноноЯ думаю, что проблема только в уровне или недостаточном давлении ОЖ.

Уровень на 80% от отметки максимума. Этого должно хватать, чтобы выдерживать одну недолгую тапку в пол)
Раньше хватало меньшего, чтобы беспощадно строить из себя гонку.

А как создать достаточное давление ОЖ?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: KLoPeZ on 18/05/10

Quote from: Mnemic on 18/05/10

Уровень на 80% от отметки максимума. Этого должно хватать, чтобы выдерживать одну недолгую тапку в пол)
Раньше хватало меньшего, чтобы беспощадно строить из себя гонку.

А как создать достаточное давление ОЖ?

поменять помпу

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Mnemic on 18/05/10

Есть верный метод проверить, что с помпой? и в ней ли дело?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 18/05/10

помпа - может только потечь, если сухая - все норм.

Хотя еще может быть, что если зимой ездить на воде - вода превращается на морозе в абразив и крыльчатку может срезать, но это происходит только зимой. А летом - только старый антифриз - или не тот (типа совеЦЦкого тосола) - может разъесть крыльчатку, если она алюминиевая. Это страшилки - такого на наших помпах не происходило.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 18/05/10

Не знаю, на мой взгляд, всё говорит о позднем срабатывании карлсона, т.е. датчег в башке живет своей жизнью, как прижарит к заднице, так дает сигнал о перегреве. У меня когда грелось от недостатка антифриза, карлсон трудился, даже тогда, когда стрелка еще не начинала подниматься выше нормы.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Forward666 on 18/05/10

Mnemic я с таким сталкивался!Но у меня все дело было в помпе,она накрылась,антифриз вытекал.Когда едешь,то все гуд,даже и не скажешь,что что-то не в порядке,а как только остановишься,то температура ползет вверх. Советую проверить помпу!Если дело окажется в ней,обращайся,подскажу замену,которую не надо будет ждать сто лет!:)))

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Kach on 18/05/10

1. Поменять крышечку радиатора, потому, что она может не держать давление, а низкое давление => меньшая температура кипения, пузырики и прочие пробочки в системе.
2. Поменять термостат.

ЗЫ, Помпа не создает давление, давление создает расширяющийся антифриз.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Mnemic on 18/05/10

Поцоны, спасибо за советы!

В общем дело такое.

1. Открыл бачок, завел машину, минуту смотрел в бачок - пузырьков нет.

2. Закрыл бачок, открыл крышку радиатора, пожамкал патрубки. Антифриз эффектно выплескивался.

3. Закрыл радиатор, стал ждать. Прождал минут 5-7, дальше трогал толстые патрубки. Сверху - горячий. Снизу - едва теплый, хотя по ощущениям, что-то по нему текло (могу конечно ошибаться и это были просто вибрации от двигателя).

4. Поехал. Обратил внимание, что пока едешь меньше 80-ти(!) двигатель охлаждается скорее не за счет встречного потока, а засчет того, что стрелка наоборот усиленно ползет вверх и как раз на середине верхней половины шкалы врубается вентилятор и стрелка опускается до нормы.

Вот.
Кач, спасибо за советы. Мне почему-то кажется, что крышка в порядке. Я её менял в принципе год назад, вместе с радиатором =)

Термостат?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Kach on 18/05/10

3-пункт говорит, что гарантировано термостат. Только надо подождать до тек пор пока не включится вентилятор, а потом уже трогать. температура у них должна быть по ощущениям одинаковая.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Mnemic on 18/05/10

Вентилятор включается, когда тот самый перегрев. Ждать перегрева на холостых можно много часов. Выход - погазовать?
Не нагреется ли в таком случае нижний патрубок от двигателя?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Kach on 18/05/10

погазовать... . Не на столько сильно нагреется, чтобы сделать не правильный диагноз, это все же резина, а не железо.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Mnemic on 18/05/10

Окей, спасибо. В ближайший час схожу попробую

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Mnemic on 18/05/10

Попробовал. Завел, прогрел, дальше нажал на тапку и на трех тысячах минуты две стоял жужжал (громче просто как-то неловко перед людьми в домах). За две минуты ничего не изменилось. Тогда решил проехать чуть-чуть. Пару раз тапку в пол и стрелка поползла вверх. Остановился, открыл капот. Еще погазовал до пшыканья, и стрелка доползла до середины верхней половины, врубился вентилятор. Я побежал к капоту, потрогал патрубки - оба одинаково сильно горячие.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Kach on 18/05/10

крышка радиатора...

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Mnemic on 18/05/10

Буду надеяться, что дело в ней. А почему ты не думаешь, что это датчик температуры, который вентилятор включает?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Werbus on 18/05/10

И все таки,куда делся антифриз? Непонятно.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Mnemic on 19/05/10

Quote from: Werbus on 18/05/10

И все таки,куда делся антифриз? Непонятно.

Есть догадка. Я в прошлом году менял радиатор. После замены в него чего-то залили. Возможно, что оно не сразу всё ушло в систему, а уже в прцоессе первых дней эксплуатации? Потому что жидкости стало мало довольно быстро, и дальше я уже ездил с низким уровнем.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Mnemic on 22/05/10

Купил оригинальную крышку радиатора за 890 рэ. Не помогло.

В чем еще может быть дело? датчик температуры? какой у него код?

Пс. поеду с горя еще литр ож куплю
ППС. НЕ ПОМОГЛО  :(

Title: > Перегревается двигатель
Post by: russamael on 22/05/10

Посмотри из трубы ничего подозрительного не валит. а вообще приезжай к Качу, лишним не будет.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Mnemic on 22/05/10

Quote from: russamael on 22/05/10

Посмотри из трубы ничего подозрительного не валит. а вообще приезжай к Качу, лишним не будет.

у меня уже прогорала прокладка ГБЦ. Тогда машина еле заводилась, секунд 10 козлила, из трубы валил сизый дым. Но и перегрелась она после ухода всего антифриза.

А сейчас-то антифриз под горлышко и перегревается она не всё время, а только немного погодя.

Почему это не датчик температуры?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: URAN on 22/05/10

ну а термостат проверил, нагрев трубок?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 22/05/10

Quote from: Mnemic on 22/05/10

Почему это не датчик температуры?

потому, что датчик тебе показывает, что мотор перегревается :)

Вов, радиатор у тебя забит, имхо.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Kach on 22/05/10

вообще, карлсон от датчика срабатывает. А срабатывает он у него, когда пошла температура вверх. При работе карлосана у него температура возвращается.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Mnemic on 22/05/10

Quote from: URAN on 22/05/10

ну а термостат проверил, нагрев трубок?

Ага. Всё одинаково горячее.

Quote from: Yurz on 22/05/10

потому, что датчик тебе показывает, что мотор перегревается :)

Вов, радиатор у тебя забит, имхо.

Да ёбты, раз в год что ли его менять)) Расходник такой - радиатор.

Quote from: Kach on 22/05/10

вообще, карлсон от датчика срабатывает. А срабатывает он у него, когда пошла температура вверх. При работе карлосана у него температура возвращается.

Он срабатывает не сразу. Температура спокойно может держаться какое-то время выше нормы, процентов на 20%, например. Срабатывает он, когда стрелка ушла совсем вверх, на 50-60 процентов выше нормы.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 23/05/10

Проблема явно из-за глюка карлсона и датчика, не должен он включаться когда уже кипишь))

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Mnemic on 24/05/10

Quote from: чОрный on 23/05/10

Проблема явно из-за глюка карлсона и датчика, не должен он включаться когда уже кипишь))

Спасибо, на выхах продиагностирую

Title: > Перегревается двигатель
Post by: kasper-dp on 24/05/10

Quote from: чОрный on 23/05/10

Проблема явно из-за глюка карлсона и датчика,

а ещё между ними мосК ЕФИ.
карлсон рабочий, остаются датчик(не забываем что он сдвоеный) и электроника мозга.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Mnemic on 24/05/10

Quote from: kasper-dp on 24/05/10

а ещё между ними мосК ЕФИ.
карлсон рабочий, остаются датчик(не забываем что он сдвоеный) и электроника мозга.

Спасибо!

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 24/05/10

я почти уверен, что проблема в физике.
Либо пробка, либо грязный радиатор.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Mnemic on 24/05/10

Quote from: Yurz on 24/05/10

я почти уверен, что проблема в физике.
Либо пробка, либо грязный радиатор.

Почему тогда датчик позволяет температуре держаться выше нормы без включения вентилятора?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 24/05/10

потому, что воздух легче антифриза. А термостат и датчик рядом стоят высоко.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 24/05/10

Quote from: Yurz on 24/05/10

потому, что воздух легче антифриза. А термостат и датчик рядом стоят высоко.

Датчег-то как говорил каспер сдвоенный, показывает перегрев на приборке, значит видит температуру в бошке, но не включает карлсона...

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Mnemic on 02/06/10

- Поменял датчик температуры на б/ушный
- поставил новый термостат,
- сбрасывал клеммы на всякий случай 

НЕ ПОМОГЛО.

До сих пор не понимаю. Почему стрелка показывает выше нормы, а вентилятор включается слишком поздно.

Вспомнил еще одну деталь - менял себе компрессор кондея как раз недели три назад. Могли там что-то не так подключить?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: evg on 02/06/10

может, ремень не натянут и помпа не крутится? :)
по-моему, уже все идеи перебрали... :)

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Mnemic on 02/06/10

Quote from: evg on 02/06/10

может, ремень не натянут и помпа не крутится? :)

А почему вентилятор включается, только когда стрелка уползает опасно вверх?

Уже было мнение, что проблема в электронике мозга. Кач после замены деталей тоже указал на неё. Так вот, я, как известно, деревянный. Что это за мозг и где его смотреть или диагносторивать? В общем, банально - что делать?)

Title: > Перегревается двигатель
Post by: URAN on 02/06/10

если перегрев возник после вмешательства, я бы начал смотреть именно отсюда

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Mnemic on 02/06/10

Quote from: URAN on 02/06/10

если перегрев возник после вмешательства, я бы начал смотреть именно отсюда

А что отсюда смотреть надо?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: URAN on 02/06/10

помпу, ессссна

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Mnemic on 02/06/10

Quote from: URAN on 02/06/10

помпу, ессссна

А помпа связана с компрессором кондиционера?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Werbus on 02/06/10

Quote from: Mnemic on 19/05/10

Есть догадка. Я в прошлом году менял радиатор. После замены в него чего-то залили.

Может в этом кроется загадка(не качественный антифриз) ? .За год загадились соты,т.е проходимость стала хуже.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: URAN on 02/06/10

Quote from: Mnemic

А помпа связана с компрессором кондиционера?

ремень общий. может тебе прокинул мимо помпы "МАСТЕР" ;)

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Mnemic on 02/06/10

Quote from: Werbus on 02/06/10

Может в этом кроется загадка(не качественный антифриз) ? .За год загадились соты,т.е проходимость стала хуже.

Кач сказал, что вроде не загажен радиатор.

Quote from: URAN on 02/06/10

ремень общий. может тебе прокинул мимо помпы "МАСТЕР" ;)

И тогда были бы именно те симптомы, что я описал? Я могу это как-то увидеть или надо мастеру ехать показывать?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: URAN on 02/06/10

а гадать не надоело? :)

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Mnemic on 02/06/10

Quote from: URAN on 02/06/10

а гадать не надоело? :)

Что значит гадать? Пытаясь решить эту проблему я уже дважды(!!) заезжал в сервисы, поменял крышку радиатора, поменял температурный датчик, поменял термостат. Потратил время и деньги. Но проблему к сожалению так и не решил.

Теперь пытаюсь понять, что делать дальше. Как это сделать? Ждать выходных и ехать на сервис в третий раз? А может я уже сегодня сам могу увидеть и без сервиса? Или, может, из-за неправильно протянутого ремня не может быть таких симптомов и тогда мне стоит менять некий мозг, не тратя время на посещение сервиса с целью проверки ремня?

Собственно вопрос не в гадании о причинах, а в том, что делать, чтобы проверить предложенные версии и наконец починить машино)

Title: > Перегревается двигатель
Post by: KLoPeZ on 04/06/10

Quote from: Mnemic on 02/06/10

Что значит гадать? Пытаясь решить эту проблему я уже дважды(!!) заезжал в сервисы, поменял крышку радиатора, поменял температурный датчик, поменял термостат. Потратил время и деньги. Но проблему к сожалению так и не решил.

Теперь пытаюсь понять, что делать дальше. Как это сделать? Ждать выходных и ехать на сервис в третий раз? А может я уже сегодня сам могу увидеть и без сервиса? Или, может, из-за неправильно протянутого ремня не может быть таких симптомов и тогда мне стоит менять некий мозг, не тратя время на посещение сервиса с целью проверки ремня?

Собственно вопрос не в гадании о причинах, а в том, что делать, чтобы проверить предложенные версии и наконец починить машино)

а может того, этого стрелко врет? :)

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 19/07/11

Проблема решена?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Jack23 on 19/07/11

массу проверь

Title: > Перегревается двигатель
Post by: freeman86 on 17/08/11

та же проблема возникла. Началось все сегодня вечером, когда ехал по пробкам. Когда стрелка доходит как на картинке, срабатывает карлсон, охлаждает нормально, до середины. Даже выше на пару делений, чем на картинке, т.к. снято уже в момент охлаждения. (http://s42.radikal.ru/i097/1108/9f/f9f88b54fc90t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/1108/9f/f9f88b54fc90.jpg.html)

Бачек ОЖ почти полный, не отжигаю, т.к. мотор на обкатке.

Mnemic, у тебя как-то решилась эта проблема?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Lifter on 17/08/11

у меня на обкатке тоже стрелка вот так прыгала. потом сделал разминусовку из провода сечением 10мм и всё прошло.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 17/08/11

вооот, я ж говорил, что дело в массе

Title: > Перегревается двигатель
Post by: freeman86 on 17/08/11

Lifter, а что такое разминусовка и как её делать?  :-*

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 17/08/11

http://www.yrv.ru/forum/index.php/topic,6154.0.html

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 18/08/11

Я тоже после переборки столкнулся, правда я свою минусовку снял и пока не ставил.
А по теме, ладно деления на 4-5, но до красной зоны имхо через чур. Мож криво собрали?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 18/08/11

у меня это тоже, кстати, после снятия коробки появилось  :-[

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 18/08/11

мне кажется, что вся соль в том, что при включении вентилятора, помехи от его работы, влияют на датчик, все из-за недостаточной массы. но имхо, повлиять так, чтоб до красной зоны, не может, имхо проблема в другом.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 18/08/11

у меня включение вентилятора было уже после того, как стрелка покинет насиженную середину

Title: > Перегревается двигатель
Post by: freeman86 on 18/08/11

Сегодня катаюсь целый день. Предварительно открутил провод минусовой от крыла, зачистил пятак. То же самое сделал с проволом, который соединяет ГЦБ и кузов. Открутил клемму минусовую, почистил её саму и на батарейке тоже. Клемму с акп открутить простым ключём не смог, нужна головка, наверное. Тем не менее, пропеллер включается во время, стрелка практически не двигалась  :)
Но не факт, что зачисткой контактов, проблема решилась. Возможно просто сегодня небыло глюка, а завтра будет. В общем, это точно что-то электрически-электронное, но никак не механическое.  :)

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Lifter on 18/08/11

электроника - наука о контактах

Title: > Перегревается двигатель
Post by: kasper-dp on 19/08/11

Quote from: Yurz on 18/08/11

у меня включение вентилятора было уже после того, как стрелка покинет насиженную середину

у меня было даже без покидания - просто включается. я у себя никогда не видел стрелку выше нормы. а при таких показаниях как на фото - карлсон не только должен включаться и приводить стрелку куда надо , но и хреначить постоянно пока она выше. так что один из датчиков однозначно пистит.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 19/08/11

конечно, Каспер, сейчас у меня тоже сидит на середине при любых раскладах. Вопрос почему глючит (глючил) датчик на стрелку. Я-то проверял реальную температуру (которую получал мозг, и по которой включался карлсон), и было видно, что и термостат работает как надо, и включение вентилятора происходит вовремя, а стрелка при это м жила своей жизнью.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 19/08/11

такая же фигня как у автора поста и. у freenan86.  Уже на разборке. скрутил пробку с двмга толку нет. антифриз в печке булькает. хз как его выгнать. на бугор заезжал завел антириз течет.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 19/08/11

Если в печке булькает, 90% что, пробита прокладка ГБЦ. У меня тоже сначало булькало, потом парить начало из трубы.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: freeman86 on 19/08/11

Yurz, уверен, что глюк был только по стрелке и реально антифриз не кипел? Я в этот раз забыл посмотреть под капот, но когда прокладку пробило, стрелка вела себя точно так же, и антифриз в бачке реально кипел! Только карлсон уже не мог остудить до нормы, молотил постоянно.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Adeptus on 19/08/11

у меня в печке булькает как купил авто у Тимы...где-то 1300-1500 оборотов, -слышно из под праприза буль-буль...
поменял крышку радиатора (была отъепаная)...булькает уже полгода...антифриз чистый, температура никогда не поднималась выше нормы...жгу не подецки, ХЗ чё ано булькает...

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 19/08/11

Quote from: freeman86 on 19/08/11

Yurz, уверен, что глюк был только по стрелке и реально антифриз не кипел?

да, я уверен, я даже делал тест - отключал вентилятор и ездил 3 дня, стрелка подымалась и опускалась, но больше 95гр антифриз так и не нагрелся, даже в заторах, уровень на месте, не кипел.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: freeman86 on 19/08/11

хмм..странно. А как же тогда понять, когда стрелка врёт, а когда нет?  :-[ это ведь не шутки!

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 19/08/11

я ездил с подключенным мультитрониксом, да и с моим радиатором перегреть сложнее гораздо - инерционность системы охлаждения гораздо больше, поэтому и не верил, что стрелка не врет, купил датчик оригинальный (недешевый, надо сказать), был готов поменять, а потом все прошло после прокладки разминусовки.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 19/08/11

Самый простой способ проверить, купить дешманский датчик темп ож, поставить и понаблюдать, у меня есть датчик темп масла, его можно использовать и для ож, поставлю погляжу, чего он кажет.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Lifter on 19/08/11

булькают газы из камеры сгорания - пробита прокладка ГБЦ

Title: > Перегревается двигатель
Post by: freeman86 on 19/08/11

Когда у меня пробило прокладку, ничего не булькало. Пузырьки в бачке были, но не такие, чтобы всё пенилось. Однако за три дня процесс прогрессировал, и в конце уже откровенные клубы пара валили из трубы, что ехать было стыдно. Мотор троил и перегревался. А бульканья так и небыло.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 12/09/11

Итак, поставил назад свою разминусовку, глюк с прыганьем стрелки исчез, и наконец-то поставил ореховую крышку радиатора)

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 12/09/11

:) тема - урок для скептиков. Пора переименовать тему... "Нужна ли разминусовка"

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 12/09/11

чОрный, ореха???

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 12/09/11

у него  в подписи есть ссылка - прочтешь и все поймешь.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 21/11/11

оПрблема с перегревом встала еще острее, если раньше стрелка поднималась на половину больше рабочеи температуры,но сейчас уже доходила до самого максимума несколько раз, включение печки особо не помогает, из нее дует просто кипяток.
Сейчас снял радиатор - думал забит изнутри. Промыл, все было чисто, только соты грязные снаружи, так же промыл хорошенько.
Однако, когда снимал радиатор все 2 трубки, сверху и снизу, при снятии оказались без ОЖ чуть ли не сухие внутри. Это нормально? Ведь получается пробка воздушная.
Менялся термостат на оригинальный Тойотовский, менялась крышка радиатора тоже на какую-то настоящую японскую.
ОЖ не есть, остается на одном уровне. Нагревается достаточно быстро, недавно снимался радиатор печки, мылся промывался изнутри.
Когда температура почти на максимуме, открывал расширительный бачок - там все ровно ни булькания, ни пены.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Pensioner on 21/11/11

Так не бывает, получается у тебя и радиатор сухой был?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 21/11/11

Нет, с радиатора было слито примерно 3 литра перед снятием его. ОЖ менялась 6 мес назад и потом еще раз, это я к вопросу о стаости ож сразу оговорюсь.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 21/11/11

Значит криво поменяли, на нашем моторе пробку сделать невозможно.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 21/11/11

многие путают понятия "греется двиг" и "ползет стрелка".
Zaa, ты кипел?

А пробку я лично у себя выгонял - дал в пол пару-тройку раз и все :)

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 21/11/11

Нет, не кипел, в расширительном бачке максимум пар наблюдал очень малой концентации. Стрелка на самом максимуме, под капотом жара, трубки кипяток, лано бы она пару раз ползала тут же при каждом проезде, прогрелись, прохелали и поползлп вверх, встала на максимум, упала через 2-5 мин опять поползла вверх, бывает поднимется на 3/4 и так остается дительно, потом на рабочий уровень палает, мыл радиатор - там куски изоленты, снимвал раньше трубки охлаждения турбины - там тоже куски изоленты все забили. Думаю, что где-то обазовался комок этого д---ма,возможно, но как от него сейчас избавится, пюс внизу радиатора прогнили все мелкие лепестки, они просто рассыпаются видимо от влаги, завтра поеду за раиатором. Пробка это хрень, из бачка система сама подсасывает сколько надо - было такое.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 21/11/11

массы зачищай-меняй (или прокладывай разминусовку), и не трогай систему охлаждения.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 21/11/11

Юр, думаю масса не даст скакануть до максимума.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 21/11/11

Разминусовка стоит. Ранее как говорил до максимума не поднималась, но сейчас уже до максимума и держится.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 21/11/11

Это явно не контакты, сними крышку радиатора, долей антифриза, заведи с открытой крышкой, пусть поработает, воздух уйдет.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 21/11/11

у меня уходила до 12часов

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 22/11/11

Поставил радиатор, промыт снаружи, вскрытие установило, что сота так же сичтые внутри, но на нем обломан наконечник куда трепится трубка на охлаждение турбины, я ее приделал на холодную сварку, но когда авто прогреется она размягчается, но не суть. завел, пока машина прогревалась мин 5-10 стрелка опять поползла на максимум, вентилятор работал, когда прогрелась я погазовал и засосало примерно половину бочка. далее мин 15 стрелка была в рабочем положении и не двигалась, бум кататься пару дней понаблюдаю. Если я находил куски изолента в системе охлаждения может она и забится такими кусками тот же темостат перекрыть и все. Возможно же такое?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 22/11/11

А открутить боот и гайку на корпусе термостата, снять и глянуть ни как? обычно там весь хлам копится, я там куски крышки радиатора находил.
З.ы. холодную свар твою, вырвет к чертям, там давление за кило.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 22/11/11

При замене термостата там было все чисто. Я предположил что эти куски гуляют по системе по малому кругу.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 22/11/11

Чем тогда ее приделавать обатно, паять пластик?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 22/11/11

Менять радиатор.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 22/11/11

Пока держит, 30 мин машина на холостых работает все нормально. Раньше в покое уже стрелка дергалась. Буду наедятся на лучшее. Спасибо за советы.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 23/11/11

Сегодня половину дня в пробках, стрелка поднималась пару раз на 3/4. до максимума недоходило, это радует.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: 2peek on 23/11/11

ну поздравляем...

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 23/11/11

Чему радоваться? Тому что машина все-равно перегревается?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 23/11/11

чОрный, думаешь факт перегрева остался? Ведь я стоял в пробке поднятие было кратковременно и не "обильное" )) В любом случае надо набюдать дальше. Как дохтор прописал.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 23/11/11

Даже летом стоя в пробке, при исправной системе охлаждения, стрелка должна стоять колом.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 23/11/11

Фак, снимаю тогда темостат смотрю на наличие ошметков. Если их нет, тогда куда копать? помпа?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 23/11/11

При нагретой машине трубки должны быть упругими, прям сильно упругими, сещественно различаться на холодную и на горячую?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 23/11/11

проследи, если вентилятор включается после того, как стрелка поползла, то это глюк электроники.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 23/11/11

У меня было наоборот, ползла после включения вентилятора.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 23/11/11

я уже не помню как было. Но уверен, что проблема в контактах

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 23/11/11

А я уверен что нет)

Title: > Перегревается двигатель
Post by: kasper-dp on 23/11/11

на исправной машине:
1. трубки на холодную савсем мягкие (в них РАЗРЯЖЕНИЕ), нагорячую - непродавить.
2. включение вентилятора происходит ДО того как есть возможность увидеть рост температуры по стрелке и никак не после.
3. стрелка, как сказал чОрный - "должна стоять колом". падать может(в жестокий мороз), идти выше НЕТ. если не так - ремонтироваться.

PS  радиатор/бочек под замену изза отломаной трубки - без вариантов.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: AlekSyRv on 23/11/11

Мля хороший темак жаль раньше не видел...а ведь симптопы точь в точь как у меня были...И масло жрать стал после перегрева...И вода в радиаторе в ноябре сделала свое дело....

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 23/11/11

kasper-dp, На холодную трубки мягкие это да. Проверю 100% нагорячуюю, проверить можно уже после того как установилась рабочая температура? Потому что насколько помню они мягкие и это значит помпа не создает требуемого давления?
Yurz, Ползет стрелка  потом включается вентилятор.
AlekSyRv, и что? Зачем писать расплывчатые посты, когда видно, что стоит проблема.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: URAN on 23/11/11

шкив и сам водяной насос проверяли?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 23/11/11

Quote from: Zaa on 23/11/11

Потому что насколько помню они мягкие и это значит помпа не создает требуемого давления?

Помпа не создает давления, она гоняет антифриз, давление создается за счет нагрева, а в следствии расширения антифриза.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 23/11/11

Юра, нет, это же помпа?
А шкив это куда ремень одевается и направляющая? Какие признаки мертвой помпы?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: URAN on 23/11/11

признаки, такие как у тебя, например))

1. сэкономил на ОЖ или вообще воду залил. ОЖ замёрзла и сломала лопасть(и).
2. ремень по какой-то причине не вращает шкив помпы

На холодном моторе, сними шланг с короткого круга, заведи мотор и оцени интенсивность выхода ОЖ.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 23/11/11

Quote from: URAN on 23/11/11

На холодном моторе, сними шланг с короткого круга, заведи мотор и оцени интенсивность выхода ОЖ.

:o

Title: > Перегревается двигатель
Post by: URAN on 23/11/11

придумай другой способ :-\

1) можно судить по динамике разности температуры шланга и прогрева стрелки по показометру... кстати, у нас водяное охлаждение турбины, и если циркуляции нет то... :o

2) можно вынуть нафиг термостат (кстати, а его можно случайно поставить неправильно? :D) чтобы убедиться что он не мешает циркуляции ОЖ

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 24/11/11

ОЖ "Sakura" волу лично я лил дистиллированную при промывке системы. замерзнуть никак не могла. Малый трубка малого круга которая в самый верх радиатора крепится, верно?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: kasper-dp on 24/11/11

2 Zaa
мертвая помпа - быстрое остывание печки (включил на максимум - ЖАРИТ, поработала секунд 30 - чуть теплым дует) и горячая только верхняя половина радиатора.
Обе трубки должны быть ОЧЕНЬ горячими наощупь. т.е. нижняя чуть холоднее. т.е. от верхней почти кожа шкварчит - не больше секунды удержишся, а нижняя просто очень горячая - секунд 3-5 рука терпит). разумеется после ПОЛНОГО прогрева. до выхода на рабочую температуру нижний патрубок будет холодным.
Давление создаётся за счет расширения ОЖ при нагревании (школьный курс физИки помним?) и ограничивается характеристиками пробки радиатора (на ЯРВе она на 1,1 Бар.).

Quote from: URAN on 23/11/11

придумай другой способ :-\
...

ну правильно. сдернуть шланг обратки турбины(она потоньче), например, и в бутылку прозрачную. должен быть НЕБОЛЬШОЙ напорчик - струя сантиметра 4-5 навскидку. делать на ХОЛОДНОМ двигателе, ато 1 атмосфера кипящей охлождайки вшары ещё при сдергивании шланги со штуцера - кайф сомнительный )))
перегрева при этом не проихойдет никакого ни за минуту ни за две. темболее нужно всего секунд 15 на проверку - потом бутыль переполнится )))

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 24/11/11

Тепло из печки идет постоянно, верхний партубок горячий рука не терпит, нижний - терпит.
Спасибо за советы - их много, буду все проверять, отпишусь.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: kasper-dp on 24/11/11

кстати. если нижний патрубок прогревается БЫСТРО, и только ПОСЛЕ достижения рабочей, а МЕДЛЕННЫЙ прогрев(теплеет) нижнего патрубка начинается когда стрелка приближается к середине (гдето на 3/8 шкалы) - термостат рабочий не заклинивший.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 25/11/11

Сегодня все опять тоже самое. Потрогал патрубки - они все мягки продавливаются полностью, в верхнет патрубке чувствуется воздух булькает с ОЖ.
Засунул шланг из расширительного бочка в банку с водой, удут пузыри, мало, редко,но идут.
Прокладка?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: ssalex on 25/11/11

Машина заводится нормально, не троит? Белый дым из трубы не валит? Эмульсии в масле нет? Антифриза в цилиндрах нет?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 25/11/11

Заводится отлично! Как только завел обороты под 1500, прогреется падают до 600-800. Оборот не плавают, не троит, как раз сейчас сижу думаю у кого взять свечной ключ! Последний раз смотрел масло как масло, без  потеков на цупе другого цвета, потемневшее уже после 3,5 тыщ естественно.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 25/11/11

Оперативно был куплен свечной ключ, Вскрытие показало, что все свечи читстые и сухие + сделал фото. Что можно по свечам сказать?
Первый цилиндр:
[spoiler](http://img28.imageshack.us/img28/3887/img0100up.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/28/img0100up.jpg/)
(http://img824.imageshack.us/img824/465/img0102vc.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/824/img0102vc.jpg/)[/spoiler]
Второй цилиндр:
[spoiler](http://img254.imageshack.us/img254/5710/img0103ykm.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/254/img0103ykm.jpg/)
(http://img408.imageshack.us/img408/1320/img0104fr.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/408/img0104fr.jpg/)[/spoiler]
Третий цилиндр:
[spoiler](http://img706.imageshack.us/img706/8296/img0105soy.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/706/img0105soy.jpg/)
(http://img560.imageshack.us/img560/1231/img0106ik.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/560/img0106ik.jpg/)[/spoiler]
Четвертый цилиндр:
[spoiler](http://img267.imageshack.us/img267/8388/img0107r.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/267/img0107r.jpg/)
(http://img836.imageshack.us/img836/7476/img0108wq.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/836/img0108wq.jpg/)[/spoiler]


+ При заведеном авто была снята трубка выхода охлаждения турбины - бьет струйкой ОЖ.
В какую сторону копать дальше? Я прям в растерянности.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 25/11/11

В сторону замены прокладки. Не прошли просто так перегревы.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: kasper-dp on 25/11/11

Quote from: Zaa on 25/11/11

...Потрогал патрубки - они все мягки продавливаются полностью, в верхнет патрубке чувствуется воздух булькает с ОЖ.
Засунул шланг из расширительного бочка в банку с водой, удут пузыри, мало, редко,но идут.
Прокладка?

ну теперь всё элементарно понятно.
патрубки мягкие => нет давления => не держит пробка => кипит антифриз => перегревается двиг.
антифриз может исполнять свои обязанности ТОЛЬКО ПРИ ПОВЫШЕНОМ ДАВЛЕНИИ.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 25/11/11

Пробку менял 2 раза! Одна была сдернута оригинальная японская с двига на разорке, другая куплена в магазине. Антифриз не кипит, после поздки припарковаля стрелка прыгает, трубки мягкие, открываю крышку радиатора спокоино, антифриз не булькает, не хлещет не пузырится.
Но, если нет давления значит пробка закрыта, тогда как в расширительный идут пузыри, если давления недостаточно для продавливания пробки?
И иногда булькает в раионе печки.
Плюс воняет в салоне антифризом, попахивает даже.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: kasper-dp on 25/11/11

Quote from: Zaa on 25/11/11

Пробку менял 2 раза!...

ичё?

Quote from: Zaa on 25/11/11

...
Но, если нет давления значит пробка закрыта ОТКРЫТА, ...

значит между резинкой клапана пробки и поверхностью внутри заливного отверстия неплотный контакт. тоесть клапан ТУПО НЕ ПРИЛЕГАЕТ краям отверстия внутри.
мож попало/прилипло чего, может зазубрина, мож наоборот вмятинка на кольце к которому клапан прижимается.... вобщем негерметичность в конструкции КЛАПАН ПРОБКИ-ЗАЛИВНОЕ ОТВЕРСТИЕ.

ЗЫ антифриз кипит не в заливном а в рубашке вокруг цилиндров. ты видишь только пузырьки пара про которые говорил.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 25/11/11

купить еще другую пробку 3-ю? или арендовать рабочую?  :) // До исправления тобои поста прочел.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: kasper-dp on 25/11/11

мля...ты прочитай ещё раз...

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 25/11/11

Короче, новый радиатор должен решить проблему я так понял. Дошло, была заколхозина трубка охлаждения турбины к тому же это еще один + на замену радиатора. осморю заливное отверстие.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: kasper-dp on 25/11/11

Quote from: Zaa on 25/11/11

...осморю заливное отверстие.

БИНГО!   ;D

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 25/11/11

Радиаторы от  турбы и атмо разные? по размерам от 201 турбо и радиатор от 211 турбо различаются?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 25/11/11

Quote from: kasper-dp on 25/11/11

БИНГО!   ;D

см подпись  :D

Title: > Перегревается двигатель
Post by: URAN on 25/11/11

нет, различаются только турбо и атмо

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 25/11/11

Спасибо, буду менять.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: URAN on 25/11/11

а я чета не уловил что не так с радиатором...

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 25/11/11

горловина сильно широкая, тип того или скол который постоянно стравливает в бачек все или еще чего, резинка пробки неплотно прилегает по окружности горловины из-за этого система не герметична.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 25/11/11

Ты в этом убедился?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: URAN on 25/11/11

отчего она широкой стала? растёт? :D может нужно резиновый уплотнитель пробки заменить?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 25/11/11

Юр, ты буд-то не читаешь)

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 25/11/11

Quote from: чОрный on 25/11/11

Ты в этом убедился?

Сейчас поиду убеждаться.

Quote from: URAN on 25/11/11

отчего она широкой стала? растёт? :D может нужно резиновый уплотнитель пробки заменить?

Ставил 2 разные пробки толку нет

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 25/11/11

Сфотай и выложи.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 25/11/11

Пробки?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 25/11/11

Горловины, да и пробки не помешает.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 25/11/11

Верно! Это горловина! Какой-то идиот проделал канавку в ней! Ее же недолжно быть?! Я не придавал ей значения!
Горловина
[spoiler](http://img84.imageshack.us/img84/930/img0116l.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/84/img0116l.jpg/)[/spoiler]
Крышка 1
[spoiler](http://img141.imageshack.us/img141/1827/img0118pz.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/141/img0118pz.jpg/)
(http://img694.imageshack.us/img694/3299/img0119ee.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/694/img0119ee.jpg/)[/spoiler]
Крышка 2
[spoiler](http://img849.imageshack.us/img849/1497/img0113e.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/849/img0113e.jpg/)
(http://img847.imageshack.us/img847/8329/img0114ws.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/847/img0114ws.jpg/)[/spoiler]

Title: > Перегревается двигатель
Post by: URAN on 25/11/11

какой идиот - можно по ПТС глянуть, но зачем - вот что любопытно)) наверное под тазовскую пробку в целях "оптимизации издержек" :D

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 25/11/11

Не спроста ее там сделали, чтобы антифриз не в цилиндры тек, а в расширительный. ИМХО.
Проверить наличие газов из камеры сгорания можно на холодную, сунуть шланг в банку, как ты делал, только на холодную. Ежели булькает, прокладке конец.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: kasper-dp on 25/11/11

еще возможно где-то течЬ небольшая. вместо того чтобы заделать - убрали давление.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 25/11/11

Ага, но маловероятно, всё-равно текло бы. Особенно сейчас когда холодно.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: kasper-dp on 25/11/11

согласен. но если радиатор отопителя медный (в ЯРВе я невкурсе какой) то может быть микро брешь в олове. тогда даже под давлением только мокрит и воняет. без давления ни того ни другого.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 25/11/11

Да и не узнаешь - пред владелец девушка потеряла документы взамен дали новую ПТСку так что не узнаешь, был тут владелец до нее пару постов оставил и все, я как минимул 4 владелец. хз тазовская пробка или нет, но это просто жесть. ладно хоть причину установили ггг, блин у Кармы радиатор 6 тыс((( пичалько

Quote from: kasper-dp on 25/11/11

еще возможно где-то течЬ небольшая. вместо того чтобы заделать - убрали давление.

Возможно, но новый раиатор нужен все равно.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: kasper-dp on 25/11/11

или новый верхний бачек МЕТАЛИЧЕСКИЙ.  ;) там тебе и патрубок и горловина новые.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 25/11/11

6 т.р за турбо-радиатор, очень демократичный ценник. Я в свое время искал, у него по 9 были так что бери, а то потом не найдешь. Ну и на холодную проверь с баночкой.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: kasper-dp on 25/11/11

Quote from: чОрный on 25/11/11

...Ну и на холодную проверь с баночкой.

даже не "ну и", а обязательно.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 25/11/11

Quote from: чОрный on 25/11/11

6 т.р за турбо-радиатор, очень демократичный ценник. Я в свое время искал, у него по 9 были так что бери, а то потом не найдешь. Ну и на холодную проверь с баночкой.

Хм, придется брать. Прям детектив: в системе охлаждения изолента, горловина прорезана, странно, что же случилось?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 25/11/11

Quote from: kasper-dp on 25/11/11

согласен. но если радиатор отопителя медный (в ЯРВе я невкурсе какой) то может быть микро брешь в олове. тогда даже под давлением только мокрит и воняет. без давления ни того ни другого.

брешь в какои голове? в радиатое печки? он алюминевый.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 25/11/11

Не голове, а олове)

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 25/11/11

Он без давления вояет включаешь печку- прет еле заметно, не каждый чувствует, но меня как алегика ненаи обманешь.
Радиатор пески снимался мылся.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: DukNukem on 25/11/11

ну вот если соотнести, как мне кажется, эти две вещи - попахивает без давления в системе (искусственно убранном), значить будет может течь при норм. давлении..

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 25/11/11

пусть течет. залатаю. легче залатать, чем нюхать потоянно.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 25/11/11

Воняет потому что газы булькают в бачке и пары антифриза выходят в подкапотное, отсюда и вонь.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 26/11/11

Quote from: чОрный on 25/11/11

Воняет потому что газы булькают в бачке и пары антифриза выходят в подкапотное, отсюда и вонь.

Да, я тоже так подумал.

Поменял радиатор, давление в системе установилось, нигде не течет.
Но с температурои практически тоже самое.
Завел, через минуту температура подскоила, заработал вентилятор, согналась, хотя все холодное, далее работаем мин 15 на рабчей температуре, потом поднимается на 3/4 включею печку, что бы согнать температуру, но она вырастает до максимума! Выхлючаю печку падает до 3/4, включаю- растет. Выключил печку, включаю свет дальний - на максимуме. Прогазовал секунд 15 на 4 тысячаю - упала до нормы.
Патрубки оченб упругие, но не дубовые, такие же как на другом нормальном УРВ, который не греется.
Подкрадывается мнение, что это электроника, где у нас датчик температуры?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: karma on 26/11/11

У тебя выносного датчика температуры нет? Проставка в шланг, сенсор для датчика?

Quote

Завел, через минуту температура подскоила

- на горячую подскочила? Или она при -10 за минуту прогрелась?
Двигатель реально горячий?

По электронике - надо или считывать ошибки скрепкой или ехать на диагностику, на сканере скажут какую температуру показывает ДВС. И будет ясно проблема в датчике или нет.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 26/11/11

Выносной датчик отстался от пред хозяина надо подключить его измерить реальную температуру.
Судя по стрелке прогрелся за мин 3-5 до рабочего состояния. вигатель не трогал. Но когда возроста лемпература и включился вентелятр, но радиатор был холодный и из печки шел холод.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 26/11/11

Антифриза долей, в системе воздух.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 26/11/11

Подключил датчик выносной, остался от пред хозяина.
Температура по датчику 73 градуса. Начальное значение по шкале 40. Стрелка стоит на 45.
Когда показывает 73 по внешнему, родной показывает перегрев и работает вентилятор, включаю печку -позет вверх, на внешнем датчике так же 73.  Один раз упала до 65, но потом поднялась на 73 опять.
Темрературный сенсор был установлен в верхний патрубок, который идет к термостату, это правильная установка сенсора?
Термостат 90048-33088 температура открытия у него 80-82 градуса? Это тоиотовский.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 26/11/11

Датчик должен быть установлен в патрубок с тройником на печку который.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 26/11/11

Да, в него установлен.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: kasper-dp on 27/11/11

можешь выдохнуть, теперь у тебя только "стрелка глючит". точнее датчик температуры на стрелку/его проводка. мозг судя по всему видит правильную температуру. промерять сопростивление датчика-на-стрелку на фишке датчика и на фишке панели приборов.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 27/11/11

Я понял это. Какие должны быть сопротивления? В автодате не нашел. про катился сегодня минут 10 по раиону, температура по внешнему датчику 70-73 градуса. Это нормально? Машина начала лучше ехать, но это относительно, мне так показалось.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 27/11/11

Выше 73 не поднимается вообще?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 27/11/11

Пока нет, но толком не ездил. Термостат менялся.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: kasper-dp on 27/11/11

внешний может пистеть. походу на -10 пистит.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 28/11/11

Ездил сегодня по городу.  В среднем датчик показывает 83-88 градусов. Один раз показывал 93. Это приемлемые температуры?
Со стрелкой вообще ппц стал твориться! Как только на максимум, сразу начинает мигать D4, переключается с такими пинками , что страшно, иногда с 3 на первую переключается таак долго и за место первои неитралка и только через некоторое время первую?
+ потер радиатор печки вот и воняло в салоне антифризом.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 28/11/11

Ну и купил же ты себе ярва!

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 28/11/11

Кто же знал! А продать рука не поднимается!
Но со стелкой темпераьурнои делать что-то надо!

Title: > Перегревается двигатель
Post by: URAN on 28/11/11

надо электрику проверять. может оказаться что дело не именно в стрелке и/или датчике

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 28/11/11

Как ее проверить? Даите подсказку!

Title: > Перегревается двигатель
Post by: kasper-dp on 29/11/11

Quote from: Zaa on 28/11/11

...
+ потек радиатор печки вот и воняло в салоне антифризом.

кофе будете пить - гущу не выбрасывайте  ;D

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 29/11/11

Поставил сегодня новый радиатор печки, заодно еще рад почистил ее корпус 3 часа все собирал))

Title: > Перегревается двигатель
Post by: URAN on 29/11/11

и...?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 29/11/11

все тоже, только не воняет Ггг

Title: > Перегревается двигатель
Post by: URAN on 29/11/11

и то плюс!

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 29/11/11

с какои стороны копать проводку?
Под капотом сегодня обнарузил вот такой разъем
(http://img696.imageshack.us/img696/2204/img0070ca.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/696/img0070ca.jpg/)

провод уходит куда-то в косу? Находится рядом с блоком предохранителей, подключается что -то рядом

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 29/11/11

Этот разъем - очень похож на вентиляторный :)

а по поводу стрелки - проверяй контакты на датчике температуры

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 29/11/11

Какое сопротивление должно быть?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 29/11/11

Quote from: Yurz on 29/11/11

Этот разъем - очень похож на вентиляторный :)

 Вентилятор подключен, работает, когда надо и не надо тоже работает...

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 29/11/11

а кондей у тебя работает? может это на датчик давления от кондея?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 29/11/11

Кондея у меня нет, пред хозяева постарались.
Точно! это он! там же, кажется, трубка высокого давления находится.
Спасибо!
Сопростивления никто не знает датчика температуры?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 29/11/11

при какой температуре?  ;D

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 29/11/11

ууу, просто контакты почищу =)

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Veck on 04/12/11

Zaa, проблему решил со стрелкой???
У меня подобная проблема, появилась после ремонта коробки, до ремонта все было нормально. Кинул дополнительно минус,  на кузов и на двиг, а стрелка продолжает ползти вверх. Карлсон включается когда стрелка на середине, то есть если судить по стрелке, то включается вовремя. При длительной поездке на  оборотах около 2х тыщ, стрелка начинает ползти вверх, при этом из печки продолжает дуть так же, как и до того как стрелка начинает ползти. Когда стрелка начинает ползти, подымаю обороты до трех и выше тыщ - стрелка падает на норму!!! Патрубки радиатора упругие, тот что от термостата, иногда прогревается, то есть термостат открывается, может быть не вовремя???
Вообщем теперь тоже не знаю куда копать, в чем проблема? В печке нечего не булькает, в расширителе пузырей нет, под пробкой радиатора тоже. Может быть датчик ОЖ начал врать? В ближайшее время загоню на диагностику и прикуплю термостат....

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 05/12/11

У меня машина встала полностью. Вчера на привязи приехал. Электроники вообще никакая не не работает.  Если стрелка позет вне зависимости от температуры ож. Я поставил выносили датчик темпераьуры. То это чисто электронная проблема.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: ssalex on 05/12/11

Блин жесть у тебя машина, удачи и побыстрей окончательно ее реанимировать.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 05/12/11

Это точно. Спасибо. Сейчас у нее неделя отпуска- я в командировке. Пусть стоит набирается сил ггг )))

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Veck on 05/12/11

Quote from: Zaa on 05/12/11

У меня машина встала полностью. Вчера на привязи приехал. Электроники вообще никакая не не работает.  Если стрелка позет вне зависимости от температуры ож. Я поставил выносили датчик темпераьуры. То это чисто электронная проблема.

УУуууу!!!! Блин!!! Очень жаль, что у тебя так!!!
Теперь мне еще и страшно - вдруг меня ждет тоже самое!... Сегодня для очистки совести поставил новый термостат, результат - ноль!!!
Говорил же Юра - электрику надо смотредь, ну да ладно, массу я тоже подкинул везде, результат - все так же, проблемма осталась, особенно стрелка ползет, когда включины фары и печка на всю молотит, при этом с печки не особо жарой дует :(... нормально дуть начинает, когда темпер растет ;)
взял сегодня штуковину, которая мерит температуру от инфракрасного излучения, забыл как называется, так вот, при положении стрелки 3/4 - температура головки в районе верхнего патрубка - 90-94 градуса :)...
патрубок нижний прогревается, но темпер на приборке растет!!!
Завтра загоню машину к электрикам на диагностику, но хотелось бы знать, покажет ли сканер на неисправность датчика или нет?
Или по другому - как проверить исправность датчика? может когда коробку снимал - потянул какой нить провод?
Вообщем что проверить или прозвонить, кто подскажет?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 05/12/11

Система зарядки нормально у всех работает?
Какое напряжение на клеммах АКБ при выключенном зажигании, при заведенной, при включенных всех потребителях на макс на прогретой машине, и ... при включении вентилятора?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Veck on 05/12/11

Quote from: Yurz on 05/12/11

Система зарядки нормально у всех работает?
Какое напряжение на клеммах АКБ при выключенном зажигании, при заведенной, при включенных всех потребителях на макс на прогретой машине, и ... при включении вентилятора?

А какое должно быть???
я ведь гену откручивал, чтобы болты  гидротрансформатора открутить!!! завтра проверю фишки генератора.
Юр, можешь сказать нормы напряжений?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 05/12/11

сказать могу, но ты выкладывай что у тебя...
ЗЫ

Quote from: Veck on 05/12/11

я ведь гену откручивал, чтобы болты  гидротрансформатора открутить!!!

что??? не перепутал с болтами, которые шестерню главной пары к дифференциалу крутит?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Veck on 05/12/11

Quote from: Yurz on 05/12/11

ЗЫчто??? не перепутал с болтами, которые шестерню главной пары к дифференциалу крутит?

Не совсем понял что я мог перепутать - открутил стартер, открутил генератор, со стороны правого колеса с головкой на двенадцать с удлителем откручивал шесть болтов гидротрансформатора...
я ведь коробку без ямы снимал, по другому открутить эти болты не как бы не получилось:)
когда собирал - прикручивал так же...
завтра померю напряжения, здесь выложу...
потом пошевелю клеммы генератора - если будут изменения - здесь опять же напишу...

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 05/12/11

При выключенном зажигании и пртребителях 13В. Ток зарядки мимолетом измерял, когда еще работала машина. Значение ни то 1 ни то 1,8 ампера, точно даже не скажу, измерил для подтверждения факта заряда. Открыл мозг акпп- сгорело 2 диода. Перепаяю. Но что с подключеным мозгом акпп сто без него ситуация такой же. Ключ  вытащен из замка зажигания на приборке с одинаковом частотои мигают : аккумулятор, двс, масло. И бьется стрелка температуры. Включаешь нагрузку- мигать перестает. Электроника вообще никакая не работает. Кроме мигания панели. Куда копать хз. Пред предохранители целые.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 05/12/11

Где-то сидит коротыш видимо. Но почему мигает панель с одном частотой?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 05/12/11

Потому что, как ты уже сказал где-то КЗ.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 05/12/11

Но почему синхронно мигает? Если кз то или от горело полностью или сгорело нахрен. По не подача сигнала с равными периодами. Или это управляющие цепи? :)

Title: > Перегревается двигатель
Post by: URAN on 05/12/11

а не всё ли равно в итоге? это вопрос из темы как работают электронные компоненты в нештатных режимах

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Veck on 07/12/11

И так - напряжения померил только на заведенной, прогретой машине - 13,5В без нагрузки, 12,2В при включенных потребителях..
На диагностику машину загонял - все впорядке, удивил только быстрый прогрев машины, приговорили датчик температурный - заменил на оригинал, ничего не изменилось.
Повторюсь по поводу проблемы - при спокойной езде стрелка температуры подымается выше нормы.
Когда термостат менял - специально прогревал машину до его открытия, термостат открывается. После установки выезжаю, начинаю ездить, поначалу все нормально, печка дует теплом, вроде бы все нормально, но начинает подыматься температура выше нормы, как обычно если поднять обороты до трех тысяч, температура опускается до нормы, то есть термостат открывается, если остановится - температура постепенно будет опускаться, но термостат не откроется! При все при этом, если после замены ОЖ печка поначалу дует теплом, то после начала трабла, тепла от печки не дождешься!!!
Завтра попробую еще задрать нос повыше, может от куда то воздух не выгнало или он откудато собрался в районе термостата. Утром проверю уровень в радиаторе и бачке расширителя... Пробку радиатора кстати менял.
Сейчас думаю о том, что скорее всего у меня пробита прокладка ГБЦ...:(((( Хотя сколько не смотрел в бачек, пузырей не наблюдал, уровень ОЖ не уходил, дыма белого нет, заводится всегда хорошо.... Вообщем я в полном недоумении...

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 07/12/11

У меня так же все было. Тоже погоревалась очень быстро.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: kasper-dp on 08/12/11

Quote from: Veck on 07/12/11

И так - напряжения померил только на заведенной, прогретой машине - 13,5В без нагрузки, 12,2В при включенных потребителях....

неисправен генератор.

Quote from: Veck on 07/12/11

...как обычно если поднять обороты до трех тысяч, температура опускается до нормы,то есть термостат открывается, ...

каюк помпе.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: DimON on 08/12/11

Приветствую, классный пост купил себе яру сравнительно дедавно и началось... сначало тек радиатор точнее верхняя крышка- запояли качественно теперь не течет, черех месяц сошел с оси карлсон( подштпник каюк) в итоге закипел так как не уследил момента опять же этиже народные умельцы все сделали в лучшем виде, и тут похолодало (блин так неожиданно) я понял что печка не работает так как ей нужно газу даешь греет не газуешь не греет подсказали поменять радиатор печки сказано сделано результата ноль только хуже стало ГРЕЮСЬ еду по прямой не газуя все в норме как только под нагрузкой стрелка растет всю ОЖ выгоняет в бачок расширительный потом всасует обратно причем на холостом ходу газую до упору все ОК как поехал в горку все -греемся, в итоге ни печки ни.... да машина на приколе сегодня на работу пешком пошел термостат срабртывает вентилятор тоже вот и не знаю либо крышку менять либо прокладку ГБЦ либо.... может похожее что у кого было?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: DimON on 08/12/11

еще попутно вопрос у наших авто краник на печкуесть или нет? если нет то как происходит регулировка температуры печки, мне тут "спецы" подсказывают что дело может быть в помпе вот и не знаю менять или нет

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 08/12/11

1)

!-!-!-!-! Этим надо пользоваться.!-!-!-!-! (http://s016.radikal.ru/i337/1111/bd/91e9d6138b45.jpg)

2)

Quote from: DimON on 08/12/11

краник на печку есть или нет? если нет то как происходит регулировка температуры печки, мне тут "спецы" подсказывают что дело может быть в помпе вот и не знаю менять или нет

есть. Регулировка T. печки происходит также какк у ВСЕХ современных авто - из салона, используя крутилку температуры.

Quote from: DimON on 08/12/11

сошел с оси карлсон( подштпник каюк)

что-то мешало ему вращаться, моторчик вентилятора перегрелся...

Quote from: DimON on 08/12/11

_{и тут похолодало (блин так неожиданно) я понял что печка не работает так как ей нужно газу даешь греет не газуешь не греет подсказали поменять радиатор печки сказано сделано результата ноль только хуже стало ГРЕЮСЬ еду по прямой не газуя все в норме как только под нагрузкой стрелка растет всю ОЖ выгоняет в бачок расширительный потом всасует обратно причем на холостом ходу газую до упору все ОК как поехал в горку все -греемся, в итоге ни печки ни.... да машина на приколе сегодня на работу пешком пошел термостат срабртывает вентилятор тоже вот и не знаю либо крышку менять либо прокладку ГБЦ либо.... может похожее что у кого было?}

ну уж разбирайся, хотя голова поведенная - это к бабке не ходи. Читай все есть.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: DimON on 08/12/11

 блин если голова поведена то это очень плохо рублей 5-7 придется выложить, вот же и это перед самым новым годом(

Title: > Перегревается двигатель
Post by: kasper-dp on 08/12/11

Quote from: DimON on 08/12/11

еще попутно вопрос у наших авто краник на печкуесть или нет? если нет то как происходит регулировка температуры печки,...

Quote from: Yurz on 08/12/11

2) есть. Регулировка T. печки происходит также какк у ВСЕХ современных авто - из салона, используя крутилку температуры.

ЮР. ты чаво?  ??? крана нет. есть заслонка.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 08/12/11

да, признаю, подумал про кран слива антифриза... вобщем, следующее предложение это подтверждает, но все равно.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 11/12/11

Приехал с командировке, прокину новую разминусовку сечением 250мм =) Убрал родные проводки минусовые, прокинул на 2 крыла, автомат,двигатель, до генера и стартера не достал - нужная яма. Все зачищал оч хорошо.
Итого: завелась сцук@! =)

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 11/12/11

Quote from: Zaa on 11/12/11

разминусовку сечением 250мм =)

:o

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 11/12/11

Мы на работе такими пользуемся, что бы токи под 50-90А базовые станции на аккумиляторах сидели =) так что выхода особого не было =) Зато надежно =) Ггг

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 11/12/11

я такого сечения провода в жизни не видел, а уж про то, как ты его проложил под капотом - даже больной фантазии не хватает.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Zaa on 11/12/11

Она у меня еще извращенная o_O

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Daniel on 11/12/11

сечение 25 см и гдет 5-8 проводов ? :o :o :o Давай фото как ты туда это все уместил

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 11/12/11

я даже не говорю о том, что место соединения (клемма) должно быть еще больше... :)

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Werbus on 11/12/11

Фото покаж или дуру гонишь или описАлся.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: anmarkin on 11/12/11

25 см сечение?
Весь район запитать можно...

Title: > Перегревается двигатель
Post by: kasper-dp on 11/12/11

2.5см2 а не 25... это ~1,8см в диаметре. но всеравно многовато, мягко говоря...

Title: > Перегревается двигатель
Post by: DimON on 11/12/11

Не что-то с сечением перемудрил, такое сечение применяется в "большой" энергетике и то максимальное сенчение 240мм. кв. таким кабелем можно запитать хороший многоквартирный дом с офисами и магазинами. У меня вот за выходные свой радиатор починил ) грелся из-за забитости а печка не работала был сломан тройник который отводиь ОЖ с магистрали на печку теперь в машине "африка")

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Veck on 21/01/12

Всем привет!
Продолжаю решать проблему со своими перегревами и не работающей печкой. Решаемая проблема: во время движения ползет температура, даешь газу температура падает до нормы, но перестает работать печка, дует холодным... ранее проблему описывал.
Так вот проверяли датчик температуры, точнее поменял на новый ситуация не изменилась, куча минусов на двигателе и т.д. на электронику можно не грешить, точнее на минус можно вообщем не грешить. Помпу снимали проверяли, впорядке, крыльчатка на месте, металлическая не люфтит. Было предположение, что пробита прокладка ГБЦ, прокладку поменяли, до кучи поменяли цепь ГРМ со всеми натяжителями и успокоителями и т.д. Собрали проблема осталась:) - печка не работает, но и двигатель вроде бы не перегревается, длительными поездками не проверяли, страшно опять перегреть... кстати головка была немного поведена, шлифовали...
В общем планируем проверить радиатор печки и что то там, заслонка или кран...
у кого какие варианты? что это может быть? кто с таким сталкивался?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 21/01/12

Если периодически дует холодным печка, причина только одна: воздух в системе, либо мало антифриза.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Likn on 21/01/12

Прикольно, блин. Даж прокладку поменял. Неужели про воздушную пробку не подумал? Ставь мордой чуть выше, заливай в радиатор до отказа и бачок побольше. Грей и газуй. Если после того, как остынет, антифриз уйдет, то Чорный прав (99% что прав).
Кстати, датчик Т на приборке начинает нагло пи*деть, если разминусовки нет около фильтра. Бред, но это так.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Veck on 21/01/12

как можно залить антифриз, чтобы его, воздуха, там не осталось??? уже пробывали его туда просто залить, потом залить жамкая патрубки, потом заливали со снятым патрубком на датчике холостого хода... и еще заливали до верху полный радиатор, оставляли на ночь с открытой крышкой радиатора до утра антифриз уходил, то есть вроде как воздух должен выйти долили до уровня... а печка все равно не работает...
забыл сказать сразу, обратка с печки почему то холодная, то есть патрубок на печку, который на тройнике с верхним патрубком на радиаторе, горячая, а обратный патрубок, который с печки идет в блок в районе термостата, холодный...

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Veck on 21/01/12

до того как поменять прокладку, про пробку думал не один раз...
на бугре стоял не по пол часа, и газовал, и с пробкой на радиаторе без нижнего клапана ставил, чтоб лучше воздух выходил, все бестолку... до ездился, что перегрел... теперь вообще не в доумении, думаю купить новую помпу.. но мучают сомнения, не бесполезная ли это трата денег... думаю что малый круг не работает.. или даже не знаю... :'(

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Girya on 21/01/12

Quote from: Veck on 21/01/12

как можно залить антифриз, чтобы его, воздуха, там не осталось??? уже пробывали его туда просто залить, потом залить жамкая патрубки, потом заливали со снятым патрубком на датчике холостого хода... и еще заливали до верху полный радиатор, оставляли на ночь с открытой крышкой радиатора до утра антифриз уходил, то есть вроде как воздух должен выйти долили до уровня... а печка все равно не работает...
забыл сказать сразу, обратка с печки почему то холодная, то есть патрубок на печку, который на тройнике с верхним патрубком на радиаторе, горячая, а обратный патрубок, который с печки идет в блок в районе термостата, холодный...

А обратка радиатора отопителя почему холодная ???

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Likn on 21/01/12

Патрубки-то не перепутаны? Я сколько раз перезаливал антифриз, ни разу пробки не получалось. Там воздух сам выходит через пробку.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 22/01/12

у меня разок получилось (из 10 переливаний), но 15-20 секунд при 4000об решили проблему

Title: > Перегревается двигатель
Post by: kasper-dp on 23/01/12

Quote from: Veck on 21/01/12

...обратка с печки почему то холодная...

значит нет циркуляции, а это либо забитая печка, либо дохлая помпа. первое влияет только на печку, второе в зависимости от мертвости, ведет к перегреву двигателя, остыванию низа радиатора и его нижнего патрубка, возможно явление "на ХХ печка не греет, газую - греет".

Title: > Перегревается двигатель
Post by: DimON on 23/01/12

Блин да я же писал уже у меня такая же фигня была ( печка не грела патрубки на печку один холодны другой горячий)  что только не передумал начиная от помпы и заканчивая пркладкой ГБЦ даже радиатор печки поменял один фиг не грела только если тапка в пол не нажмешь, а дело оказалось в проожавевшом троинике который отводит ОЖ с системы на пеку он просто сложился и закупорил проктически все отверстие делов на пол часа, но во всем есть свои плюсы теперь у меня новый радиатор печки и сам могу разобрать салон) хотя может дело и не в этом но проверить стоит

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Veck on 25/01/12

Проблему решили!!! Ура!!!
А дело было в забитом радиаторе печки!!! Причем, в моем случае, то что радиатор печки забит влияло на работу не только самой печки, но и на открытие термостата. Из-за того, что не было нормальной циркуляции по малому кругу через радиатор печки, термостат не открывался и из-за этого, собственно температура двигателя подымалась выше нормы... Так что, вот так тоже оказывается бывает, я и не подумал бы что проблема может быть именно в радиаторе печки, так как до ремонта автомата печка работала очень даже хорошо... Да и вообще все работало хорошо, кроме автомата...

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Vadich_102 on 05/02/12

Двиг до разбора работал как часики, было решено заменить цепь, когда открыли клапанную крышку то....
(http://s018.radikal.ru/i505/1202/e0/81c26f6b6c24t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i505/1202/e0/81c26f6b6c24.jpg.html)
вид сбоку, благо снизу все чисто было, походу прогорала все по мере подъема маслеца по цепи
(http://s41.radikal.ru/i094/1202/9e/9eabeb2e99e3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1202/9e/9eabeb2e99e3.jpg.html)
не перегревайте двиг а то будет как у меня, прочистили, движок ожил звонко застучал клапанами, впереди регулировка клапанов.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Andrey901 on 05/02/12

ТАк вот почему он у тебя такой засранный.
Чую что на моем желтом та же песня.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Vadich_102 on 05/02/12

от предыдущего хозяина(

Title: > Перегревается двигатель
Post by: ssalex on 06/02/12

Как такой срачь можно отчистить. Там наверно все маслоканалы забиты.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 06/02/12

Да ну, в бошке каналы с палец толщиной, а в блоке думаю не такой срачельник.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: hoodlum on 21/05/12

И у меня появились проблемы с температурой ОЖ, вчера ехал в жару с кондеем в пробке и обнаружил что температура ОЖ поднялась на 3/4.Выключил кондей температура в течении 10-15 сек падает на середину. Сегодня утром заметил то при отжигах и остановке сразу, температура растет на пару-тройку делений и падает в течении тех же 10-15 сек. Вентилятор крутить начинает еще на середине.Патрубки из и в радиатор и на печку горячие.При включении кондея температура сразу вырастает на 3-4 деления и падает не всегда. Пробка на внешний вид в отличном состоянии.На скорости все отлично Уровень антифриза в норме.Что может быть?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: URAN on 21/05/12

в этой теме вроде всё что может быть перечислено ;)

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 21/05/12

Разминусовка в помощь.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: hoodlum on 21/05/12

Всю тему перелопатил, поглядел все,как кондей связан с системой охлаждения?Разминусовка Пивот

Title: > Перегревается двигатель
Post by: hoodlum on 21/05/12

Ребят,подскажите где пробки для стравливания воздуха?по мануалу их 2,даже есть картинка но поней вообще не понятно.лажу вокруг двигателя и не могу их найти

Title: > Перегревается двигатель
Post by: hoodlum on 21/05/12

Как слить антифриз из двигателя?из радиатора понятно- через кран

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Lifter on 21/05/12

сомневаюсь, что получится эту пробку из блока выкрутить. я при профилактике двигателя её не трогал. Смотри справа, чуть ниже коллектора сосочек торчит.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: littre on 21/05/12

я выдувал компрессором через одну из тонких шлангочек, например от обогрева дросселя или чего там есть похожего
а широкий патрубок в посудину

Title: > Перегревается двигатель
Post by: hoodlum on 21/05/12

Если слить антифриз через кран радиатора,он сольется весь?или в двиге останется антифриз?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: hoodlum on 21/05/12

Я купил жижу для промывки СО,нужно залить,помаслать двигом чучуть,потом промыть водой дистилированной.Если я промою и вода останется в двиге и коробасе, будет не очень хорошо

Title: > Перегревается двигатель
Post by: littre on 21/05/12

ну ты же потом все равно будешь концентрат разводить, лей просто концентрата побольше с учетом неслившейся из блока воды
а воду от промывки просто несколько раз промой водой
я раз 5-6 полоскал водой после промывки

Title: > Перегревается двигатель
Post by: hoodlum on 21/05/12

У меня не концентрат,у меня готовый антифриз.много воды останется в системе если сливать только с радитора?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: littre on 21/05/12

в литровом двиге я смог выдуть после слива с радиатора литра 3, ну наверное с литр остался
в 1.3 считай все на 33% видимо больше
готовый конечко разбавится, возьми лучше еще пару литров концентрата на доводку плотности до нормы

Title: > Перегревается двигатель
Post by: hoodlum on 21/05/12

это прискорбно) Большое спасибо за помощь!

Title: > Перегревается двигатель
Post by: hoodlum on 25/05/12

Промыл систему,залил новый антифриз,поменял пробку, не помогает,все патрубки горячие.
на месте если держать на 3т оборотов секунд 20-30 температура растет на 3-4 деления и сразу сдувается вентилятором до средины.Что еще может быть?Могу снять видео как греется,если как-то поможет.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 25/05/12

поправь разъем на датчике температуры и проверь работу термостата.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 25/05/12

И кинь еще провод массы, поближе к району датчика, который в районе термостата.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: hoodlum on 25/05/12

Если все патрубки горячие не говорит о том что термостат фунциклирует?Датчик поищу)
Разминусовка стоит,я гляну на всякий как там с массой у датчика

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Ice D on 25/05/12

Димон,не очкуй ;) 95% знаю твою проблему - DTD!
Снимай нах радиатор и аккуратно под керхер его! Он сто пудоф засрат напрочь,кондера тож промой!

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 25/05/12

То что стоит разминусовка, не говорит о том что она стоит как надо. У тебя хоть один провод от нее идет на двиг? Если да, то скажи куда.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Ice D on 25/05/12

Да пох на минусовку! у него всё было норм,просто за зиму, фаршем с дороги забило всё через DTD, это ж Москва! Мой от грязи радиатор!к,забило соты...

Title: > Перегревается двигатель
Post by: hoodlum on 25/05/12

Ребята, спасибо за советы)
(http://s51.radikal.ru/i131/1205/49/654e60584d8ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/1205/49/654e60584d8c.jpg.html)
красные кружки места крепления разминусовки, желтый масса идущая из кипы проводов к катушкам

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 25/05/12

стабилизатор давно стоит? мож в нем прикол?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: hoodlum on 25/05/12

Синяя коробочка?Она тоже пивот,наверное она не разлучна с разминусовкой и досталась мне вместе с машиной.
В общем я пошевелил все массы и фишку датчик,затем погазовал и стрелка снова прилипла к середине. Может конечно плохо проверял, вечером проверю конкретно. :)

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 25/05/12

я ж говорил, что к массе очень требователен этот датчик

Title: > Перегревается двигатель
Post by: hoodlum on 25/05/12

просто врал он очень странно,как будто на определенных температурах он становится архичувствительным.
Спасибо за помощь!
П.С. радиаторы все равно помою ;)

Title: > Перегревается двигатель
Post by: hoodlum on 28/05/12

В общем, рано я радовался. Не прекратилось.Добавил еще один провод массы, практически над датчиком.Никакой разницы. Заметил закономерность,стрелка находится на середине,включается кулер и температура начинает подрастать.На видео по первому щелчку пальцев включается кулер по второму выключается. Помогите разобраться в чем дело..
http://youtu.be/iK-OrHE2XTA

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 28/05/12

у меня было так же, разминусовка помогла.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: URAN on 28/05/12

может плохой минус/плюс не на корпус машины, а тот что от аккумулятора к блоку реле идёт? клеммы окислились там...

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Lifter on 28/05/12

однозначно разминусовку ставить - было аналогично после переборки двигла

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 28/05/12

У него есть, только не работает почемуто

Title: > Перегревается двигатель
Post by: littre on 28/05/12

у меня приборка врала, когда ее масса под рулем где то ослабла
в ярве есть масса под рулем?
полагаю, что приборке до лампочки разминусовка под капотом
и кстати, вранье приборки на перегрев никак не влияет

Title: > Перегревается двигатель
Post by: чОрный on 29/05/12

Тут нет перегрева. Тут именно стрелка/датчик пестит.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Likn on 29/05/12

Посмотрел видео - было такое, 1 в 1. Провод массы между двигом и лонжероном отсутствовал. Поставил, перестало.
Что интересно - врет именно показушный датчик, внутренний косяка не видит и вентилятор не включается.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Viktorovich on 29/05/12

Всё таки коллективный опыт великая штука. Решил проблему ещё одним проводком от "-" на блок. Как раз жара началась :)

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 01/06/12

Quote from: hoodlum on 28/05/12

по первому щелчку пальцев включается кулер по второму выключается.

блин, можно же было раньше щелкнуть, чтоб раньше включился вентилятор ;D

Title: > Перегревается двигатель
Post by: saburov_stav on 01/06/12

 ;D я некоторым дефффачкам показываю как тачка глохнет по щелчку, незаментенько нажимая тормоз, когда турботаймер работает

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Евгений89 on 11/07/12

Принимайте новенького... Недавно приобрёл YRV turbo. Через некоторое время обнаружил странную проблему с охлаждением.. а именно, при движении в городе со светофорами и пробками - все ок.. Проблема появляется после движения по трассе хотябы 15-20км., именно после сброса скорости (например светофор) начинает ползти температура по датчику, вентилятор сразу начинает работать, но не может охладить. При этом расширительный бачёк полностью заполнен (только на горячей - из шланга идут небольшие пузыри) После стоянки (1,5-2часа) в расширительном бачке уровень опускается до нормы.
Пытался решить проблему:1. менял крышку радиатора - не помогло. 2. Снимал термостат - не помогло. 3. Промывал систему охлаждения, менял антифриз - не помогло. 4. Решил что проблема может быть в радиаторе печки (как у автора темы) Снял с него патрубки, соедилил их. - не помогло. Ни антифриз ни масло не уходит. Из трубы все чисто.

Может у кого была похожая проблема??  Как решили? Прокладка ГБЦ?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: manyak on 11/07/12

Может прокладку головки пробило,посмотри свечи

Title: > Перегревается двигатель
Post by: freeman86 on 11/09/12

А как по свечам это можно определить?

А кроме как через пробитую прокладку антифриз никак не может попасть в цилиндры?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 12/09/12

белый налет.

может - сверху, например, если свечи выкрутить и налить ;D

Title: > Перегревается двигатель
Post by: freeman86 on 12/09/12

Quote from: Yurz on 12/09/12

белый налет.

может - сверху, например, если свечи выкрутить и налить ;D

 :D

А смотреть на свечах надо на холодную?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 12/09/12

про диагностику по свечам - есть мои фоты в теме "свечи".

смотреть на холодную, снежок - вполне допустим, а если налет плотный и не на всех свечах - пробита прокладка башки.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: freeman86 on 12/09/12

да уже и так ясно стало, пузыри в бачке....   а у кого-нибудь ещё пробивало прокладку два раза за 13 месяцев??? >:(

Title: > Перегревается двигатель
Post by: URAN on 12/09/12

смотря как ездить))

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 12/09/12

а прокладку когда менял - ГБЦ и блок шлифовали ? если нет, то это неудивительно!

Title: > Перегревается двигатель
Post by: freeman86 on 12/09/12

да никак, у меня стоковое давление...и езжу я ~ 32.000 в год

Шлифовали конечно...если б не шлифовали, она бы и неделю не проходила.

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 12/09/12

тогда странно, кто менял тебе прокладку? по мануалу делали? моменты там, порядок затяжки?

Title: > Перегревается двигатель
Post by: URAN on 12/09/12

ну что ещё может быть: усталость металла, неправильная протяжка, некачественная прокладка, бедная смесь / мало ОЖ и перегревы...

Title: > Перегревается двигатель
Post by: freeman86 on 12/09/12

Тогда и мотор капиталили, когда прокладку меняли. Моторист, которые бмв и субару моторы делает. Его нет тут на форуме.

Из всего перечисленного был только перегрев, почти сразу после ремонта. У меня тройник пластиковый разрушился и ОЖ вытекла. Я только увидел, что стрелка поползла и сразу заглушил. До красной зоны не дошло.  

Вообще, за пластиковые банки радиатора и тройники системы охлаждения кастрировать надо! >:(

Title: > Перегревается двигатель
Post by: URAN on 12/09/12

тут некто Шувалов предлагает утилизировать авто через 3-5 лет эксплуатации... :D то ли дело новенькая Гранта!

Title: > Перегревается двигатель
Post by: Yurz on 12/09/12

тройники металлические есть, для суровых парней. Раз и навсегда. Номера есть на форуме, оригинал. Я себе поставил, внушает уверенность в отличие от родного (который тоже, вобщем, еще не разрушился за 11лет, несмотря на многочисленные демонтажи в процессе переделок, просто не надо отверткой ковырять их ;)).

Title: > Перегревается двигатель
Post by: freeman86 on 12/09/12

А мне тогда на заводе выточили алюминиевый  :P  

Title: > Перегревается двигатель
Post by: littre on 14/09/12

Quote from: URAN on 12/09/12

тут некто Шувалов предлагает утилизировать авто через 3-5 лет эксплуатации... :D то ли дело новенькая Гранта!

смех смехом, а ведь они все это не сами придумывают, а подглядывают у соседей
тех же японцев, которых так зажали налогами, что они с радостью бегут избавляться от трехлеток и берут новенькие "гранты", вся разница только в том, что "гранта" у них ждмная и стоит в 2-3 раза меньше, чем нам обходится(((

Title: > Перегревается двигатель
Post by: URAN on 14/09/12

я и не против так часто менять авто, при условии что оно стоит 2-3 месячные заплаты... но даже москва тут дристнет, а страна - даже обсуждать не стоит