YRV

Эксплуатация и обслуживание Daihatsu YRV => КПП => Topic started by: Kach on 01/09/09

Title: Как оно происходит.
Post by: Kach on 01/09/09
Я все думал что происходит с нашими коробками и почему кетайцы так облажались. В общем-то кетайцы сделали как надо.
1. У всех планетарок болты законтрены еще на заводе, т.е. если вы видите планетарку с болтами на которых две рисочки, это не гарантия, что они не выкрутятся, а скорее наоборот.(привет goodspeed :))
2. Они действительно именно выкручиваются, но это не причина проблемы, т.к. болты могут выкрутиться, только до определенного момента, а дальше вылезти не даст шестерня.
3. Вся проблема в строении болта, т.е. он сначала толстый без резьбы, а потом чуть тоньше и с резьбой. И вот когда болт выкручивается так, что нагрузка на разрыв приходится в место болта, где начинается резьба, прочности уже нехватает и его срезает. Поэтому мрет в 95% случаях шестерни планетарки, а не блоки фрикционов и шестерни.

Теперь что делать, если уже случилось
1. Не радоваться виду болтов новой планетарки.
2. Не пытаться их законтрить, т.к. строение планетарки не позволяет сделать это надежно.
3. Поменять болты на более прочные. Такие болты можно заказать только у токаря и попросить сделать их на 3 мм длиннее.
4. Использовать резьбовой герметик и для надежности сварку. Варить нужно не только болты, а делать мостики между корпусом планетарки и ее крышки.
5. После переборки не использовать масло Т4, строго D3.

Если еще не случилось.
1. Статистический критический пробег это 110км. С этого момента можно усиленно мониторить состояние масла и магнитика в поддоне. Причем эту проблему не фиксили в 2002г и младше.
2. При наличии рук самим их выкрутить самому.
3. Надежно проверить болты, можно сняв гидромозг и ножечком поковырять между элементами коробки.


Title: > Как оно происходит.
Post by: NaiL on 02/09/09
Quote from: Kach on 01/09/09
....
3. Поменять болты на более прочные. Такие болты можно заказать только у токаря и попросить сделать их на 3 мм длиннее.
....

длиньше сделать резьбовую часть, а без резьбы оставить таких же размеров?
Title: > Как оно происходит.
Post by: Kach on 02/09/09
да, таких же.
Title: > Как оно происходит.
Post by: dimonkr on 02/09/09
а почему Т4 не использовать?у меня оно залито,хотел обновить,менять на D3?
Title: > Как оно происходит.
Post by: PoZiTroN on 02/09/09
Насчет T4 тоже интересно, почему только D3?
Title: > Как оно происходит.
Post by: rop4ak on 02/09/09
тож много от кого слышал что в наши автоматы лучше лить T4...
Title: > Как оно происходит.
Post by: Voin13 on 02/09/09
Quote from: Kach on 01/09/09
3. Надежно проверить болты, можно сняв гидромозг и ножечком поковырять между элементами коробки.
Кирилл, хотелось бы узнать стоимость такой проверки у тебя в сервисе... ???

Quote from: gorchakov.d on 02/09/09
тож много от кого слышал что в наши автоматы лучше лить T4...
не лучше вроде как, а типо монопенисуально  ;D
Title: > Как оно происходит.
Post by: rop4ak on 02/09/09
Quote from: Voin13 on 02/09/09
типо монопенисуально  ;D
чяго чяго?
Title: > Как оно происходит.
Post by: Voin13 on 02/09/09
одно***ственно по нашему :D
Title: > Как оно происходит.
Post by: rop4ak on 02/09/09
Quote from: Voin13 on 02/09/09
одно***ственно по нашему :D
Так понятней Дядя Женя  :)

Ща читанул все страницы вот этой темы http://www.yrv.ru/forum/index.php/topic,3646.0.html
Оказалось как всегда... сколько людей столько и мнений... но всё же большиство льют D3...!!!
Но таки беспокоит словосочетание "строго D3"... ???
Title: > Как оно происходит.
Post by: GoodSpeed on 02/09/09
Quote from: Kach on 01/09/09

1. У всех планетарок болты законтрены еще на заводе, т.е. если вы видите планетарку с болтами на которых две рисочки, это не гарантия, что они не выкрутятся, а скорее наоборот.(привет goodspeed :))



привед Белый!

можно подобрать болты, главно чтоб были крепкие!
Title: > Как оно происходит.
Post by: Kach on 02/09/09
болты подобрать нельзя! делали пробы на разрыв, да и по форме не подберешь.

В наши коробки можно лить т4 только, если коробка еще не изношена, но на самой банке по японски написано(на белой японской банке), что не рекомендовано использовать в коробках, где льется D2, D3, T, Т4 заменяет только Т2, Т3.

Т4 после болтов не стоит лить, т.к. оно заметно более жидкое, а в гидромозг уже попала стружка и допуски в некоторых местах уже не те.

Проверка в сервисе стоит 1500, ее стоит делать при замене масла. Если просто посмотреть, то 900.
Title: > Как оно происходит.
Post by: BASSS on 02/09/09
А что делать тем у кого Т4 :) ??
Title: > Как оно происходит.
Post by: Kach on 02/09/09
ничего, у тебя не было стружки в таком количестве, просто все заклинило, да и мозг от другой машины :)
Title: > Как оно происходит.
Post by: Genby on 02/09/09
Возникает два вопроса:

Насколько неизбежно выкручивание болтов? Или у нас есть те, у кого пробег под 200к, а с коробкой все в порядке?

И если неизбежно, то зачем "пристально следить" - не проще ли в массовом порядке заказать где-нибудь усиленные болты и агитировать людей на профилактический ремонт (ибо он в любом случае дешевле)? Следить-то можно, но можно и не уследить ))

Думаю на тему, ибо у самого пробег только-только перевалил за 110 тык ))
Title: > Как оно происходит.
Post by: Прораб Петрович on 02/09/09
D3 или T4  - какая разница то?
Title: > Как оно происходит.
Post by: Kach on 02/09/09
Думаю, что выкручивание болтов вероятно 80% при пробеге 110-140. Все машины с этой проблемой укладываются в эту статистику.

Профилактика этой проблемы нужно расценивать как КАСКО, хочешь жди, когда развалится все, хочешь застрахуйся от этого.
Title: > Как оно происходит.
Post by: Genby on 02/09/09
И во сколько ты оцениваешь "страховку" в своей "страховой"?
Интерес не праздный, можешь в личку, но думаю многим будет интересно!
Title: > Как оно происходит.
Post by: Kach on 02/09/09
в районе 16-17 тысяч, с маслом, фильтром новым. Можно сократить на 3-4тыс, если не менять масло и фильтр. Дальше зависит от состояния фрикционов и прочего.
Title: > Как оно происходит.
Post by: Voin13 on 02/09/09
так... а какая гаранития после оформления страховки? :)
Title: > Как оно происходит.
Post by: Kach on 02/09/09
что машина будет ездить как ездила, и не умерет по причине болтов. В общем то наши коробки могут умереть только от износа фрикционов.
Title: > Как оно происходит.
Post by: Voin13 on 02/09/09
помнится вроде, что еще у кого-то палец диффа ломался ??? это проверяется или нет?
Title: > Как оно происходит.
Post by: Genby on 02/09/09
Ну что ж, по-моему, соотношение цены ремонта АКПП после сломавшихся болтов и профилактического ремонта как раз такое, какое должно быть при соотношении "80 на 20 - умрет не умрет" ))

Скоро буду решать, оставлять ли ЯРВа на второй срок (год) - там и подумаю насчет "страховки".
Title: > Как оно происходит.
Post by: Kach on 02/09/09
палец дифа не ломается, он вываливается и потом только ломается, т.к. фиксатор ненадежен тоже.
Title: > Как оно происходит.
Post by: ROJER on 02/09/09
Думаю после этой темы пробег продаваемых ярвов упадет до 70-80тысяч км)))
Title: > Как оно происходит.
Post by: Genby on 02/09/09
Проще писать "пробег 115, коробка сделана у Кача", примерно как продавцы митцу с движками GDI пишут "двиг обслуживался у Мека!" )) (это реальный дядька-гуру лет 60-ти, который может вслепую любой мицевский двиг перебрать)
Title: > Как оно происходит.
Post by: ROJER on 02/09/09
проще масло менять чаще в коробке и не лить туда Т4
Title: > Как оно происходит.
Post by: Voin13 on 02/09/09
Quote from: Kach on 02/09/09
палец дифа не ломается, он вываливается и потом только ломается, т.к. фиксатор ненадежен тоже.
Кирилл, причина выяснена по этому фактору (почему вываливается)? Фиксатор можно проверить/застраховать? ???

ПЫСЫ ну хочу я все проверить... на юг... в питер.... сгонять.... только боюсь за коробас... (((

ЗЫЗЫЗЫ Кстати, Кирилл, это я к тебе во вторник прошлый не приехал... времени пипец(
Title: > Как оно происходит.
Post by: kasper-dp on 03/09/09
Quote from: Voin13 on 02/09/09
Кирилл, причина выяснена по этому фактору (почему вываливается)? Фиксатор можно проверить/застраховать? ???
Обсуждалось.
Срыв маслянного клина -> Наволакивание металла под сателитами -> клин сателитов на пальце -> проворот пальца+срезание шпонки(не зависимо от её прочности) -> "выход" пальца -> "бздынь"...

ИМХО результат общего контура смазки с коробкой. в машинах "посерьезней" отдельно заливается трансмиссионка.
Title: > Как оно происходит.
Post by: lolol@20 on 03/09/09
никуя у меня болты не вылетали
а вот подшипник скольжения сдыхал и гробил и планетарку и солнышко...
нехрен буксовать 8)
Title: > Как оно происходит.
Post by: Белый on 04/09/09
Quote from: lolol@20 on 03/09/09
...нехрен буксовать 8)
вот опять.... чем же всё таки вреден букс (http://www.yrv.ru/forum/index.php/topic,6718.0.html)? :D :D :D
Title: > Как оно происходит.
Post by: kasper-dp on 04/09/09
 
Quote from: Beliy on 04/09/09
вот опять.... чем же всё таки вреден букс (http://www.yrv.ru/forum/index.php/topic,6718.0.html)? :D :D :D
Лёха ОСТАНОВИСЬ!!!  :D
Title: > Как оно происходит.
Post by: sxxs on 04/09/09
Quote from: GoodSpeed on 03/09/09
Кста у меня болты приплыли на 105, а если бы я негонко (тяжело конечно представить, но всеже) то до скольки бы она у мну проездила?
я не свосем гонко, у мну до 132
Title: > Как оно происходит.
Post by: lolol@20 on 04/09/09
Quote from: Beliy on 04/09/09
вот опять.... чем же всё таки вреден букс (http://www.yrv.ru/forum/index.php/topic,6718.0.html)? :D :D :D
букс буксу рознь :)

я не буду теоретизировать нах...
я просто на практике знаю как коробасы умирают...
Title: > Как оно происходит.
Post by: Kach on 04/09/09
Quote from: Beliy on 04/09/09
вот опять.... чем же всё таки вреден букс (http://www.yrv.ru/forum/index.php/topic,6718.0.html)? :D :D :D
Букс ничем не вреден, вредно внезапное сцепление с дорогой после букса :). Вредно это для всего в коробке в общем то. Ну в общем для людей за рулем можно сказать, что просто вреден букс.
Title: > Как оно происходит.
Post by: NaiL on 04/09/09
Quote from: Kach on 04/09/09
Букс ничем не вреден, вредно внезапное сцепление с дорогой после букса :)

+1,
и на буксе, особенно по грязюке, даже стоя на месте у неопытного водителя АКПП может умудрится добраться до 4ой передачи и скоростей выше сотни. По грязюке либо D2 надо врубать, либо шифтроник и на 2ой передаче трогаться.
Title: > Как оно происходит.
Post by: lolol@20 on 07/09/09
вреден сам букс и не надо ля-ля... 8)
Title: > Как оно происходит.
Post by: kasper-dp on 07/09/09
Quote from: lolol@20 on 07/09/09
вреден сам букс и не надо ля-ля... 8)
Чем?


 :D :D :D
Title: > Как оно происходит.
Post by: lolol@20 on 07/09/09
букс вреден
1. быстрым износом фрикционов
2. уменьшением срока жизни подшипников скольжения

буксуйте и узнаете 8)
Title: > Как оно происходит.
Post by: Kach on 07/09/09
Quote from: lolol@20 on 07/09/09
букс вреден
1. быстрым износом фрикционов
2. уменьшением срока жизни подшипников скольжения

буксуйте и узнаете 8)
Это как? во время букса на фрикционы вообще нет нагрузки...
Title: > Как оно происходит.
Post by: URAN on 07/09/09
фрикционам точно по-барабану букс. Сам дифференциал имеет много вращающихся частей, которые при буксе колеса приходят в движение и хуже смазываются. Ну а без смазки шестерни долго работать не могут...
Title: > Как оно происходит.
Post by: Kach on 07/09/09
а автомат то причем здесь?
Title: > Как оно происходит.
Post by: lolol@20 on 08/09/09
вот когда своих первых три-четыре коробаса убьете и замените/отремонтируете - тогда и приходите спорить что вреднно для АКПП, а что нет 8)
Title: > Как оно происходит.
Post by: Kach on 08/09/09
Готов спорить :)
Title: > Как оно происходит.
Post by: GoodSpeed on 08/09/09
и тут завязался спор меж теми кто не только ломать, но и чинитьэти диковенные устройства умеет!
Лично мне глубоко пофиг, что там в коробке происходит во время букса, знаю лишь одно, что бы там не сломалась, все можно разобрать и починить!
Title: > Как оно происходит.
Post by: lolol@20 on 08/09/09
Quote from: Kach on 08/09/09
Готов спорить :)
сколько поломал?
я две 8)
Title: > Как оно происходит.
Post by: URAS on 09/09/09
интерестно- начинаю следить за темой, с моей то мощностью, пора заказывать чудо болты но у меня 2002г. так что в итоге- не парится?
Title: > Как оно происходит.
Post by: Werbus on 09/09/09
Quote from: юрас on 09/09/09
интерестно- начинаю следить за темой, с моей то мощностью, пора заказывать чудо болты но у меня 2002г. так что в итоге- не парится?
Ты уже поехал?
Title: > Как оно происходит.
Post by: lolol@20 on 09/09/09
Quote from: юрас on 09/09/09
интерестно- начинаю следить за темой, с моей то мощностью, пора заказывать чудо болты но у меня 2002г. так что в итоге- не парится?
Юр, у меня на двух убитых мною коробасах болты как только что с завода были 8)
Title: > Как оно происходит.
Post by: Surround on 26/09/09
Ура :)...приехал только из сервиса Kach'а , болты на месте....  продолжаем жить дальше 8)
...до поры до времени :o
Title: > Как оно происходит.
Post by: Kach on 15/10/09
Новые подробности.
На ремонте была коробка из комплектации Parco. Там заклинил большой поршень. Так вот этот поршень там другой, т.е. другой высоты и главное на 1 фрикцион меньше.
Title: > Как оно происходит.
Post by: Werbus on 15/10/09
Quote from: Kach on 15/10/09
Новые подробности.
На ремонте была коробка из комплектации Parco. Там заклинил большой поршень. Так вот этот поршень там другой, т.е. другой высоты и главное на 1 фрикцион меньше.
Турбо?
Title: > Как оно происходит.
Post by: Kach on 15/10/09
да, турбо.
Title: > Как оно происходит.
Post by: Yurz on 15/10/09
а может коробка от атмы? - Олег говорил, что на атмах - меньше фрикционов.
Title: > Как оно происходит.
Post by: КриК on 15/10/09
год тачки какой ?
Title: > Как оно происходит.
Post by: CAMARO on 15/10/09
Ну писец.... как о коробке речь заходит дак я на сваего ЯРВа как на Павлика Морозова смареть начинаю.... а ведь у нас в Тюмени я сомневаюсь что кто то сможет сделать такую профилактику коробки... так что Катч... жди летом клиентоф из сибири :)))

п.с. может всё же есть примитивные советы как продлить каробасу жись?
ну например- 1. не буксовать. 2. менять чаще жижу- а как часто??? рас в 20 или 30 тыщь?
и тд. ???
Title: > Как оно происходит.
Post by: Vlad1g on 15/10/09
Quote from: CAMARO on 15/10/09
п.с. может всё же есть примитивные советы как продлить каробасу жись?
ну например- 1. не буксовать. 2. менять чаще жижу- а как часто??? рас в 20 или 30 тыщь?
и тд. ???
ниездить ;D
Title: > Как оно происходит.
Post by: karma on 15/10/09
Quote
п.с. может всё же есть примитивные советы как продлить каробасу жись?
ну например- 1. не буксовать. 2. менять чаще жижу- а как часто??? рас в 20 или 30 тыщь?
и тд.
- поменять на механику ;) или сменить авто.

Даже я запомнил - говорили что жижу менять только методом частичной замены, вместе с фильтром АКПП, смотреть что бы не было стружки. Дефектовать, с болтами там еще разбираться...

P.S. Мож кто FAQ уже полноценный напишет про наши АКПП ???  8)
Title: > Как оно происходит.
Post by: lolol@20 on 15/10/09
Quote from: Werbus on 15/10/09
Турбо?
на парко нет SS
да и вообще она позиционируется как более "спокойная" версия
видимо поэтому и поставили туда коробас от атмо-ярва
Title: > Как оно происходит.
Post by: lolol@20 on 15/10/09
По поводу промывочного аппарата

Менять жижу на них и нужно и полезно
но!!! только на новых/неубитых/малопробежных авто

В нашем же случае, когда мы не знаем как это авто в попонии реально эксплуатировали,
смена жижи на аппарате чревата смывом "полезных" отложений,
а так же попаданием их и других продуктов жизнедеятельности автомата куда не следует.
Все это приводит к совершенно обратному результату
- срок службы АКПП резко уменьшается,
- резко увеличивается процент выхода узлов АКПП из строя.
Title: > Как оно происходит.
Post by: FisHeR on 15/10/09
Читаю я читаю...2 ярва на руках...первый 2001г и 115 тыщ и второй 2000г и 100 тыщ....жалею тока о том что не в москве живу :D
а так вообще неприятности по мере поступления...но стал более внимательно смотреть за маслом.
Заменил в обоих фильтра и залил масло новое...буду менять раз в 10 тысяч масло, методом слива 2л и залива новых 2л...поглядим чем дело кончится.
Title: > Как оно происходит.
Post by: lolol@20 on 15/10/09
всё будет нормально
Title: > Как оно происходит.
Post by: 2peek on 15/10/09
Quote from: Fisher on 15/10/09
жалею тока о том что не в москве живу :D
Заменил в обоих фильтра и залил масло новое...буду менять раз в 10 тысяч масло, методом слива 2л и залива новых 2л...поглядим чем дело кончится.
накатал таким методом уже 50 тыщ...жалею что не живу на ДВ...там запчастей еще больше
Title: > Как оно происходит.
Post by: ROJER on 15/10/09
Quote from: karma on 15/10/09
P.S. Мож кто FAQ уже полноценный напишет про наши АКПП ???  8)
да уже много чего можно туда добавлять, некому этим заниматься судя по всему
Title: > Как оно происходит.
Post by: lolol@20 on 15/10/09
Quote from: ROJER on 15/10/09
да уже много чего можно туда добавлять, некому этим заниматься судя по всему
ну ни один из моих топиков по коробасам, ни то что в фак, даже в ап-топиках не остался
зато народ по аське и в шепталках те вопросы, что я в свое время разжевал, задают снова и снова...

ладно, это все лирика, высшим силам виднее 8)
Title: > Как оно происходит.
Post by: ROJER on 15/10/09
А чего вы так переживаете что не в Мск живете, есть транспортная компания, Кирилл думаю не откажется получить ее починить и отправить вам, ваше дело снять/поставить.

Quote from: lolol@20 on 15/10/09
ладно, это все лирика, высшим силам виднее 8)
+мильён
Title: > Как оно происходит.
Post by: Kach on 15/10/09
Это херовые вариант, т.к. коробка может не с первого раза поехать. Таких случаев уже много было.