YRV

Клубная движуха => Выбор автомобиля => Не ЯРВ => Topic started by: Белый on 26/06/14

Title: Что купить во Владике?
Post by: Белый on 26/06/14
Мопед не мой, но тема интересная!
Если бы встал теоретический вопрос: машина не на долго, и бюджет 400-600 тыс. Что можно взять на дальнем востоке, что востребовано в европейской части России?
Может вообще кто мечтает тачку себе(для себя) пригнать?

Руль особо не важен, хотя предпочтение к леворулькам.
Тип машины предпочтительнее повыше и по универсалистее.
Не большой пример: хундай аванта(i40), киа соул

Отдельно вынесу: цель сего мероприятия посмотреть Россию, а не заработать денег.

Флуд приветствуется)))
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Vovan_ on 26/06/14
хундай старекс

Позже (26/06/14) добавлено:
киа бонго даблкаб
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Djon-GT on 26/06/14
Раз форум про дайхатсу, то может Daihatsu Altis? ;D

Позже (26/06/14) добавлено:
Toyota Mark X Zio))
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Romeo on 26/06/14

Не большой пример: киа соул корейская. Там продают за 500р, в Мск с руками пытаются оторвать за 600р.

Флуд приветствуется)))
Кия соул...
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Карачун on 26/06/14
соул в центральной полосе будет самым леквидным. А по срачу -  рыбы купи и пивка ))))
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Белый on 26/06/14
блин старекс в новом поколении стоит космос! а старый уже никому не нужен...

а там всякие пресловутые ммс-кавно раллиарт?
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Сибиряк on 26/06/14
соул в центральной полосе будет самым леквидным. А по срачу -  рыбы купи и пивка ))))
Имхо на Югах он на куй никому не нужен,в Ростове 95 процентов бабенок немолодых на них катает,и внешность ну очень на любителя.Старекс вашпе для многодетных семей авто.Какое-нибудь купе от Хундай думаю можно бы взять,но вот с его ликвидностью в Москве я хз.
Title: > Что купить во Владике?
Post by: russamael on 26/06/14
корейский паркетник
Title: > Что купить во Владике?
Post by: TyGaPbI4 on 26/06/14
корейский паркетник
Санье красивое какое нить...)))
Title: > Что купить во Владике?
Post by: masta on 26/06/14
особой популярностью пользуются Спортаж и IX35. У нас их много, но большинство куплено в кредит на 5 лет, поэтому на продаже мало попадаются. а продаются быстро
Другое дело, что за 600 ты их не купишь.
Можно смотреть в сторону хюндай элантра, i30 и c'eed до 3-х лет.


Title: > Что купить во Владике?
Post by: FisHeR on 26/06/14
сейчас еще дурака надо найти, кто купит тачку свыше 500 тыщ, локально НЕ дилерскую.
все хотят если хендай, то ближайшего дилера с отметками...с прозрачной историей.
а не ведро которое с владика само приехало...ну бито не крашено :)
Title: > Что купить во Владике?
Post by: КотэМестный on 26/06/14
епать...  из столицы японского автопрома в РФ везти корейцев имхо как то уже не то получается... Корейцы итак везде продаются у оф.дилов. Думаю, что правый руль не особо теперь привлекает на Западе России. Поэтому везти что то для продажи надо новое, малообъёмное, компактное, для большого города и с примочками какими то.

А так я за Раллик )) Себе уже наметил его следующей машиной или второй в семью.
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Djon-GT on 26/06/14
Тоже глазЪ положЫл на него)))
Title: > Что купить во Владике?
Post by: ChangeR on 26/06/14
Леха, спортажи есть турбо, сейчас довольно модные, выпускаются как раз только на внутренний рынок
Title: > Что купить во Владике?
Post by: russamael on 26/06/14
правый руль в мск хер продашь! я за спортаж или туксан не старше 4-5 лет. если, конечно, в бюджет влазят
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Сибиряк on 26/06/14
Я б себе пригнал этот как там его Хундай Дженесис вот!Только подороже 600 выйдет канешь.
Title: > Что купить во Владике?
Post by: КотэМестный on 26/06/14
Бюджет не тот (

Я думал двиг от эво в нем стоит... и только для Америки поставляется... а оказывается всё Корея
Title: > Что купить во Владике?
Post by: GoodSpeed on 26/06/14
Говорят там тазопром дешёвый, может имеет смысл?)))) уйдёт за пол часа в любом регионе!)))
Title: > Что купить во Владике?
Post by: КотэМестный on 26/06/14
а скока классика 07 у вас стоит примерно?
Title: > Что купить во Владике?
Post by: URAN on 26/06/14
наверное, в то время как на западе к японкам колхозят тазозапчасти, на ДВ к тазикам прикручивают японские)))
Title: > Что купить во Владике?
Post by: КотэМестный on 26/06/14
посмотрел на дроме ценники, вроде как практически одинаково. Вопрос в менталитете - мало кто себе будет брать русский таз из за патриотических соображений.

Че скрывать - я себе заказал аморты тюненые от классики ) ибо результат нужнее
Title: > Что купить во Владике?
Post by: URAS on 26/06/14
да, приору бэри! ))) и калину, сразу две! )))
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Белый on 26/06/14
ну вот продавая сейчас туксон как раз в эти деньги, дилерский, прозрачный... он никому не нужен...
ix 35 тож страшно...
соул дизельный вроде бывает.
Title: > Что купить во Владике?
Post by: masta on 26/06/14
Туссан это жрущяя древняя некрасивая машина. А спортаж это мечта каждой современной фифы. Ну и гарантия 5лет же))
Они тоже есть дизель
Title: > Что купить во Владике?
Post by: URAS on 26/06/14
там дастер вроде со скидкой барыжут, бери, на него спрос реально есть, это тебе не тускан , пипл жаждет! )
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Vovan_ on 27/06/14
Диллерский кореец 14 года, в сравнении с корейцем  корейским 13года..Как маргарин и масло, в пользу корейца.
Title: > Что купить во Владике?
Post by: URAN on 27/06/14
Как вазелин для жопы, в пользу официала, который 5 лет бесплатно устраняет "случаи чаво", а не за свой счет. Особенно дизель. Корейцы и мотают и битье продают как новое, так что я бы не обольщался. Годовалое беспроблемное авто редко продают.
Title: > Что купить во Владике?
Post by: TyGaPbI4 on 27/06/14
Леха бери кучку скутеров, разлетятся как пирожки...
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Vovan_ on 27/06/14
Ну да надежность корейцев хромает, но тож не для себя если ) Дизайном-то они подкупают домохозяек и  тп девочек )
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Ice D on 27/06/14
Чтоб тачку на ДВ взять нужно или епланом быть,или покуистом!
Последние годы,самый атомный горбатый рынок ударов, это ДВ.
Нормальных машин нет,одни наёбки со смотанными пробелами и битышами
Нормальную тачку,барыги там не притащат!
Там даже нельзя тачку брать которая под хозяином ходила. У них топливо гавно и дороги топливо )
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Girya on 27/06/14
ну вот продавая сейчас туксон как раз в эти деньги, дилерский, прозрачный... он никому не нужен...
ix 35 тож страшно...
соул дизельный вроде бывает.
ездют к нам такие соулы - к 60тыщам пробега турбокомпрессор хоть выжимай от масла ...
Никому не нужен  :D Ща все стоит Лех ...
Title: > Что купить во Владике?
Post by: ssalex on 27/06/14
Чтоб тачку на ДВ взять нужно или епланом быть,или покуистом!
Последние годы,самый атомный горбатый рынок ударов, это ДВ.
Нормальных машин нет,одни наёбки со смотанными пробелами и битышами
Нормальную тачку,барыги там не притащат!
Там даже нельзя тачку брать которая под хозяином ходила. У них топливо гавно и дороги топливо )
Согласен, все правильно сказал :)
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Белый on 27/06/14
так, для бестолочей!
просто нужна ликвидная тачка. пох на обстоятельства, пусть усос, со скрученным пробегом, но если нормально сделан - типа внешний вид не разноцветный и краска не отваливается, пох! на которой особо ездить ни кто не собирается, машина должна сама доехать от Владика до европейской части и продаться тут, ну может чуток покататься. при этом разница в цене в 10%(если там дешевле) во ваще заипца!

всякое гавно типа жигулей и ГАВНОДАСТЕРОВ оставьте себе и ещё, люди жаждущие ездить к дилерам, включая мутантов-дастероводов, тож проходите мимо. ибо: человек который ездит к дилерам(желает гарантии) ни когда(ну крайне редко) купит б/у машину - т.е. этот сегмент не интересен. а вот человек, который понимает, что у дилера нет той комплектации(или мотора) которую он хочет, ему придётся покупать не официалку - вот интересующий сегмент людей.

пс задача не в машине, а в последующей лёгкой реализации её.
Title: > Что купить во Владике?
Post by: karma on 27/06/14
Чтоб тачку на ДВ взять нужно или епланом быть,или покуистом!
Последние годы,самый атомный горбатый рынок ударов, это ДВ.
Нормальных машин нет,одни наёбки со смотанными пробелами и битышами
Нормальную тачку,барыги там не притащат!
Там даже нельзя тачку брать которая под хозяином ходила. У них топливо гавно и дороги топливо )

Выбирать. Надо все капитально искать, смотреть, выбирать и проверять. Не вестись на сладкий ценник, искать пробивать аукционники, не покупать что попало у перекупов.

Нормальные тачки привозят и они есть, просто за хорошую цену уходят они быстро, а дорогие зависают надолго.
Title: > Что купить во Владике?
Post by: mageric on 27/06/14
любой авто праворукий 1994-2000г.в. до 120 тысяч рублей. Например виста-королла-марк.
А если для себя и надолго, то только через аукцион. Сейчас попытаюсь продать хс90 и тогда буду брать(искать) вэлфайр или люксовый эльгранд.
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Белый on 27/06/14
Дмитрий, есть тема пригнать тебе машину с Владика)))
кроме шуток! навара нет.
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Djon-GT on 27/06/14
Чтоб тачку на ДВ взять нужно или епланом быть,или покуистом!
Последние годы,самый атомный горбатый рынок ударов, это ДВ.
Нормальных машин нет,одни наёбки со смотанными пробелами и битышами
Нормальную тачку,барыги там не притащат!
Там даже нельзя тачку брать которая под хозяином ходила. У них топливо гавно и дороги топливо )
Полностью согласен, на авторынок не ногой...
Title: > Что купить во Владике?
Post by: unstable on 27/06/14
купил бы митсу кольт плюс раллика недорого если б пригнали. не 100% естественно, от цены/состояния зависит.
Title: > Что купить во Владике?
Post by: masta on 27/06/14
пс задача не в машине, а в последующей лёгкой реализации её.
не уверен, войдут ли в бюджет, но стоит посмотреть Велостер. У нас их мало и очень дорого. Может можно победнее комплектуху привезти, что б дешевле было.

Ну и елантра-Аванте
Title: > Что купить во Владике?
Post by: mageric on 27/06/14
Дмитрий, есть тема пригнать тебе машину с Владика)))
кроме шуток! навара нет.
Мне б вольву сначала продать. Без ее продажи не потяну покупку. Да и так 4 машины...
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Белый on 27/06/14
UNSTABLE
ищи во Владике по объявам. есть на форуме люди, которые подобрать могут, посмотрят там(не бесплатно, но по дёшману).
за перегон пока не считали, но заработать цели особо нет. примерно в 50-60 попытаемся уложится - там 2 билета до Владика, бензин, похавать, ну мелочи типа страховки и т.п. - просто что бы не себе в убыток, но дешевле, чем сеткой должно выйти.


Дим, а скока такое ведро, как ты хочешь стоит?


Маста, что это такое?
Title: > Что купить во Владике?
Post by: mageric on 27/06/14
лямдвести-лямчетыресто с доставкой до Москвы. Доставка сеткой 50-60 тыщ.
Title: > Что купить во Владике?
Post by: russamael on 27/06/14
50-60 тысяч - стоимость сетки до мск.

п.с. не успел)
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Белый on 27/06/14
надо детально посчитать, мож и дороже чем сетка выйдет.
вы только забыли, что сетка до Мск не включает погрузка 1500р, разгрузка 1500р, хранение по суточное, да ещё и приедет не полной комплектации)))
Title: > Что купить во Владике?
Post by: masta on 27/06/14
при самостоятельном перегоне тоже есть риски не довезти полную комплектацию

Велостер
(http://img0.liveinternet.ru/images/foto/c/9/apps/2/797/2797244_hyundai-veloster-2012-14.jpg)

аванте (она же Елантра)
(http://www.auto-mgn.ru/resources/images/upload/000000315999e222fcc2_1024x768_C.jpg)
Title: > Что купить во Владике?
Post by: russamael on 27/06/14
Т.е. с твоим вариантом, когда два московских алконавта 30 лет, не имеющих опыта длительных поездок по россии, повезут машину из владика в мск, гораздо лучше?

Позже (27/06/14) добавлено:
и безопаснее?
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Белый on 27/06/14
алканавты бухать(много) на перегоне не будут. Снайпер то ладно, только в Латвию на мотике и во Францию на машине ездил, а я из Краснодара "тот" рафик помог перегнать, а это такой опыт, как на жигулях до Владика и обратно)))

да и потом, ответственность с нас ни кто не снимал!
Title: > Что купить во Владике?
Post by: russamael on 27/06/14
Европейские дороги - не зауралье)
Большую часть дороги из Краснодара ты проспал :)
Title: > Что купить во Владике?
Post by: unstable on 27/06/14
при одинаковой цене на перегон из Владика своим ходом и сеткой выбор какбэ очевиден ))
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Белый on 27/06/14
блин, да тема не о том. не я решаю вопрос денег за перегон...

конечно, правильнее там купить, а тут по факту продавать)))) но что покупать...
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Максимус on 27/06/14
А сколько есть денег? Тебе сказали- спортаж с двигом 4b11! :)
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Yurz on 27/06/14
ты думаешь, этот мотор выдержит 10 тыщ км с Лехой? Даже если мотор выдержит, то трансмиссию порвет )))
Title: > Что купить во Владике?
Post by: unstable on 27/06/14
тебе ж пофиг что гнать,  сравни цены на машины во Владе и Москве на дроме или автору, только прули сразу вычеркни. где маржа больше то и гони )
Title: > Что купить во Владике?
Post by: mageric on 27/06/14
может грузовичок какой? Вроде спецтехника в спросе. Типа "Золотая ручка" с погрузочным гусем.
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Белый on 27/06/14
знаешь, в Мск продают много чего, только покупают не много...

грузовик это тяжко... да и у Лёхи прав С нет...
Title: > Что купить во Владике?
Post by: URAN on 28/06/14
Леха мне сказки пел, когда рассказывал как на Зил-131 работал? :)
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Белый on 28/06/14
??? Лёха не работал на зиле))) это я в МВК работал на зиле, только на 43м
Title: > Что купить во Владике?
Post by: URAS on 28/06/14
бэлый, дастерофоб! ну и ду вак . )
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Белый on 28/06/14
фоб гораздо лучше фила...
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Ice D on 28/06/14
Белый,куйню придумал! Ничего у вас не выйдет!
Расходимся!
Title: > Что купить во Владике?
Post by: KaKoS on 28/06/14
i 30 только вам брать и не выё! и скорее всего в старом кузове
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Covax on 29/06/14
Рус а с x##ли у нас опыта длительных поездок нет? Я в длительных поездках накатал очень и очень много, но по доУральной России, на востоке не был никогда, но я не думаю что там все по другому ездят! Если я в Италии не свихнулся ездить по городу и горам то по России уж прорвемся как нибудь!
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Белый on 29/06/14
Кабан, не корми троля)))
http://yrv.ru/forum/index.php/topic,19138.new.html#new
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Белый on 02/08/14
поднимем тему.
детально разбирались. соул что там, что  тут стоят примерно одинаково. видимо связано с выходом рестайла.
заинтересовал вариант хундай Аванта(ай40)
Title: > Что купить во Владике?
Post by: КотэМестный on 02/08/14
чо вы к этим корейцам липните то?))) Если хошь на год тачку, тогда да, а так - ябнекупил )имхо только свежий япошка !
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Белый on 02/08/14
да в МСК одни корейцы скоро останутся! японца мы пицот лет продавать будем.
Title: > Что купить во Владике?
Post by: ZM on 02/08/14
Гони в калининград! немца вези)))
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Белый on 02/08/14
не хочется тебя носом в первое сообщение тыкать... про цель всей затеи...
Title: > Что купить во Владике?
Post by: ZM on 02/08/14
ну я читал!

Позже (02/08/14) добавлено:
после новосиба нечего смотреть, только если размотанные до безобразия дороги
Title: > Что купить во Владике?
Post by: чОрный on 02/08/14
Ща в глаз дам :)
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Белый on 02/08/14
файт!

Позже (02/08/14) добавлено:
http://www.youtube.com/watch?v=Ht2WZOliavw
Title: > Что купить во Владике?
Post by: ZM on 03/08/14
 :D
Title: > Что купить во Владике?
Post by: masta on 04/08/14
поднимем тему.
детально разбирались. соул что там, что  тут стоят примерно одинаково. видимо связано с выходом рестайла.
заинтересовал вариант хундай Аванта(ай40)

Аванте - это Елантра.
I40 это скорее Соната


аванте
http://auto.ru/cars/used/sale/43010422-14fef/
елантра
http://auto.ru/cars/used/sale/42530028-2c39b/

i40
http://auto.ru/cars/used/sale/42659666-26fe33/
соната
http://auto.ru/cars/used/sale/43205760-3d84dc/
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Белый on 04/08/14
форумы покурили по корейцам. примерные тачки ясны. но оказалось некому с форума смотреть... будем обращаться к сторонним лицам, либо поедем на обум)))
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Белый on 08/08/14
http://vladivostok.drom.ru/hyundai/santa_fe/11568910.html
блин, такого бы поймать... прям с таким скрученным пробегом и состоянием. они в Мск от 700р...

Позже (08/08/14) добавлено:
http://vladivostok.drom.ru/nissan/300zx/6986724.html
сцуко, но не доедет она сама...
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Sleekka on 08/08/14
мне кажется если бы вы нашли там такого хайса, старекса и прочее, киа бонго, мазда бонго все 4х4
то здесь заберут
(http://avtotravel.com/Portals/0/activeforums_Attach/28337302.jpg)
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Белый on 08/08/14
только ты не хочешь понять, что такое гавно, с правым рулём не возьмёт нормальный человек. как там по твоему - хомячек. а на диблоидов, которых меньшинство, ориентироваться глупо.
и такое во Владе будет стоить за лям.
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Sleekka on 08/08/14
(http://img.photobucket.com/albums/v314/abesseling/289copen_100th_shop3.jpg)

ну или копен наконец, оранжевые шарфы только не забудьте одеть

Позже (08/08/14) добавлено:
Твой ярв и форик же кто то купил )))
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Белый on 08/08/14
ярф мой продался по цене 220, когда средняя цена была 250.
форик ушёл больше чем за месяц, конкретному диблоиду.
копены там, продаются чут ли не дороже чем здесь.

пс Вова, ты то свою гомосятину 66м не прикроешь)))
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Djon-GT on 09/08/14
Вот  вариант хороший, правда дороговато((
http://ussuriisk.drom.ru/nissan/fuga/14722497.html
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Lyka-brazi on 09/08/14
ой хороша фуга.. но лям четыреста за пруль пробеговый :(
 900 и сразу забирать )
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Djon-GT on 09/08/14
Это вроде как единственная гибридная в раше...
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Белый on 09/08/14
вот в натуре, покажите чудака, который за 1380кр купит пруль...
Title: > Что купить во Владике?
Post by: karma on 09/08/14
Quote
http://vladivostok.drom.ru/nissan/300zx/6986724.html
сцуко, но не доедет она сама...
- если это не распил, то 100% переварены номера, другого быть просто не может.
И как вы будете выбирать машину во Владивостоке?
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Белый on 09/08/14
глазами, руками, постановкой на учёт сразу
Title: > Что купить во Владике?
Post by: karma on 09/08/14
Для вас тогда должны быть интересны только свеже-привезенные машины, желательно не стоящие на учете. Растаможенные во Владивостоке с ГТД и отметкой Евро5.
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Белый on 09/08/14
Вадим спасибо за инфу! Про набор документов я примерно знаю, вот что евро5 сейчас, не знал.
У нас крайности, либо свежепривезёнка либо старьё. Там сложно всё. Мы по месту подберём. Нас больше волнует, что бы не было как в Мск продают: висит красивая тачка в обьяве, по сладкой цене, звонишь спрашиваешь, что не салон, именно эта машина и т.д. Приезжаешь по какому то адресу, звонишь, тебе говорят: "я за углом". а там хач-салон с кривыми тачками.....
Title: > Что купить во Владике?
Post by: karma on 09/08/14
У нас нет такого как "хач-салон", есть пара стоянок где торгую старьем перекупы, но они сразу видны по характерным объявлениям.
По сути у вас нет выбора между 
Quote
либо свежепривезёнка либо старьё.
только свежие машины, все старье как правило или конструктора или хлам, вы на них даже и не взгляните.
И коструктор (привезенный и стоящий на учете  до 2009 года во Владивостоке) у нас вроде еще оформляют, но то что вы сумеете его оформить где то в Урюпинске, совсем не факт. Сейчас народ конструктора старается не покупать. И вам не советую.
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Белый on 09/08/14
не, мы хотели хайлюкс и подобные под доки купить(во владе ~400кр, в Мск от 700кр), но проще посвежее. в любом случае спасибо за наставления!
мы всё таки думаем или свежую корейку седан, или микроавтобус(кат В)
Title: > Что купить во Владике?
Post by: karma on 09/08/14
Quote
мы хотели хайлюкс и подобные под доки купить
- это только распил, на который надо переваривать номер кузова. И на таком ехать через всю Россию? А может подумать хоть не много?
Quote
или микроавтобус(кат В)
- если Гранд Старекс, то это будет только грузовой вариант, все пассажиры категории D (переоформить категорию во Владивостоке не возможно в принципе).
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Djon-GT on 09/08/14
вот в натуре, покажите чудака, который за 1380кр купит пруль...
Ну как бы у нас на Дальнем Востоке почти каждый :)
Title: > Что купить во Владике?
Post by: mageric on 09/08/14
вот в натуре, покажите чудака, который за 1380кр купит пруль...
у нас вся семья чудики. Сын старший в принципе не рассматривает левый руль и европу. Ну нет там машин за адекватные деньги что б ехали нормально. Жена наотрез отказалась от вольво и отобрала праворучку ками. Младший подрастает и бредит гтр и прочим боковалящим автопромом. Я в связи с санкциями вообще подумываю о нашепроме. А пока продаем хс90 и как только продадим будем брать микробус праворукий (альфард или вэлфаер) а это как раз в такую сумму и выльется.
Title: > Что купить во Владике?
Post by: Белый on 10/08/14
Вадим, мы подумали и отказались)))
Title: > Что купить во Владике?
Post by: КотэМестный on 11/08/14
Альфард... гибрид... вот хороший семейник. Для эгоиста машина не та..