YRV

Эксплуатация и обслуживание Daihatsu YRV => Двигатели => Topic started by: stpshnik on 13/10/13

Title: Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 13/10/13
Всем привет! Купил вчера себе YRV в достаточно плачевном состоянии по двигателю. И так о проблемах.
1. Турбина гонит масло.
2. Горит чек и как следствие безумная вибрация при повышении оборотов, звук работы ДВС чем то похож на звук от доброго мускул кара.
3. После того как вытащишь ключ из замка зажигания машина молотит на холостых минут 7 на турбо таймере и по идеи если при этом нажать на педаль тормоза то машина должна заглохнуть но этого не происходит.
4. Холостые обороты двигателя "плавают".

По турбине в принципе все понятно. А вот по остальным моментам хотелось бы услышать объективное мнение. С чего начинать копать? Как вообще определить что стало причиной такй работы?

Заранее всем спасбо.
Title: > Проблема с ДВС
Post by: Girya on 13/10/13
1.Заменить )))
2.Считать ошибки -имхо  троит
3.А если снять с ножника , када ключ уже достал из замка ?Уменьшить время на турбо-таймере .имхо 2 мин . с головой !!!
4.См п.2 )))

Позже (13/10/13) добавлено:
Доехал походу ...
Title: > Проблема с ДВС
Post by: 2peek on 13/10/13
...раз совсем всеплохо с мат.частью и со спецами на СТО....заказывай контракт...и меняй двс....меньше геморра...
Title: > Проблема с ДВС
Post by: ZM on 13/10/13
а зачем покупал? нравится чинить или супер предложение было за шапку сухарей?
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 13/10/13
1.Заменить )))
2.Считать ошибки -имхо  троит
3.А если снять с ножника , када ключ уже достал из замка ?Уменьшить время на турбо-таймере .имхо 2 мин . с головой !!!
4.См п.2 )))

Позже ([time]13 Октября, 2013, 09:02[/time]) добавлено:
Доехал походу ...
а как уменьшить время на турбо таймере?
Title: > Проблема с ДВС
Post by: sky_puh on 14/10/13
для начала надо понять, что за сига стоит...
а потом уже искать мануал!

а по факту:
почисти дроссельную заслонку, форсы, замени свечи, возможно наокнечники, горит чек - ошибки считать, а масло то вообще есть в моторе? давно меняли?
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 14/10/13
сигналка стоит sheriff 58tx900lcd. но это то что написано на брелке. какой блок я не знаю. в инструкции описание точных действий по изменению времени я не нашел.
вчера снял крышку, посмотрел, дроссель чистенький, свечи во втором и четвертом горшках были мокрые. (хз в масле или бензе), свечи поменял. масло есть, с этим все в порядке. После замены свечей вроде стал работать ровнее, но сказать что особенно.
Title: > Проблема с ДВС
Post by: sky_puh on 14/10/13
а чек что говорит?
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 14/10/13
пока не знаю. сегодня успел только страховку сделать и на учет поставить. дальше посмотрим.
Title: > Проблема с ДВС
Post by: sky_puh on 15/10/13
Как так-то?
ошибки считываются за 5 мин... и при этом даже ехать никуда не надо!
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 15/10/13
ух ты! круто. а я думал какое то оборудование специальное нужно.  может тогда подскажешь как ее считать?
Title: > Проблема с ДВС
Post by: sky_puh on 15/10/13
http://yrv.ru/forum/index.php/topic,78.msg127537.html#msg127537
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 15/10/13
спс
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 04/11/13
Короче после замены масла и свечей ехала более или менее. Но сегодня утром случилось неизбежное. Ехал на работу и на пол пути началась такая штука неприятная, на газ давишь, обороты не увеличиваются, передача не повышается. Обороты держатся где то порядка 1200 на этом все. Но если газ утопить в пол полностью то начинает хватать и повышает обороты. Соответственно ловить момент когда обороты нормуль а когда уже через чур тоже не особо удается. Стоит сейчас на парковке хз доедет ли до сервиса. Может знает кто че с ней. Или можно как то это дело исправить на скорую руку так что бы доехала до сервиса своим ходом?
Title: > Проблема с ДВС
Post by: deboom on 04/11/13
http://yrv.ru/forum/index.php/topic,78.msg127537.html#msg127537
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 04/11/13
да я че то видимо не так делаю. потому что скрепку засунул 15:3 и ноль эмоций. сейчас сходил завел, вроде на педель реагирует. бабуйня какая-то
Title: > Проблема с ДВС
Post by: deboom on 04/11/13
  прочитай уже внимательно. причем тут 15-3??? чек горит после запуска?
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 04/11/13
горит нон стопом.
Title: > Проблема с ДВС
Post by: deboom on 04/11/13
суй скрепку правильно.или к диагносту за деньги.
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 04/11/13
короче! делаю следующее:
сую скрепку 12:4 включаю зажигание, начинает мигать чек. 2 раза, пауза потом один раз. зажигание не выключаю. дальше он мигает 2 раза, затем 3. после чего последовательность морганий чека повторяется. Т.е. сначала как я понимаю следует код 21 потом 23. Далее.
сую скрепку 13:5
Лампочка D4 по аналогии с чеком выдает 61 затем 62 после 63
Лампочка АВС 22 затем 27.
Так же мигает значек подушки безопасности не считал сколько раз, пока это не так важно для меня.
Что то не так делаю? Они так и должны по по хрен знает сколько значений выдавать?
Проверял несколько раз. В глаза ни ни... Каждую лампочку проверил по 3 раза, показания всякий раз повторялись.
Title: > Проблема с ДВС
Post by: deboom on 04/11/13
по двигу-лямбда. по акпп- соленоиды гидромозга(проверь разъемы,на коробке- со стороны радиатора большой такой,он там один,и далее по косе иди). магнитолу менял?
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 04/11/13
значит лямбда под замену. посоветуй на какую заменить. Код по возможности. Провода посмотрим. магнитола какая то галимая кенвуд, не сток. я лично не менял. И какое это имеет отношение к основному вопросу? влияет как то на показания? Не совсем понял если честно. спасибо.



Позже ([time]04 Ноября, 2013, 12:14[/time]) добавлено:
код лямбды нашел

Позже (04/11/13) добавлено:
bosсh нормальная будет?
Title: > Проблема с ДВС
Post by: deboom on 04/11/13
лямбду поиском найди. у тебя не работают 3 соленоида блока клапанов акпп (обрыв,к.з.,неисправность ЭБУ АКПП) про магнитолу http://www.yrv.ru/forum/index.php?/topic,12549.msg374854.html#msg374854
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 04/11/13
лямбду есть смысл сейчас менять? или ей так же конец настанет?

Позже (04/11/13) добавлено:
вот такая подойдет? Bosch    0 258 986 501 Лямбда-зонд;
http://www.emex.ru/find?Fs.ChkMargin=False&Fs.Margin=0&cbRegions=%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9&sortField=&sortDirection=&dgonumber=&typeClient=rozn&cbAmount=&MakeLogo=&QueryDetail=89465-97405-000&Fs.CurrencyId=34
Title: > Проблема с ДВС
Post by: deboom on 04/11/13
http://www.yrv.ru/forum/index.php/topic,1352.0.html
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 04/11/13
спс, буду читать...

Позже (04/11/13) добавлено:
провода как ты говорил проверил. те что на косе автоматной. визуально все в порядке с ними. надо видимо более детально смотреть.
Title: > Проблема с ДВС
Post by: deboom on 04/11/13
чёто подозрительно,что все 3 разом. Скинь минус АКБ на 30сек.(обнули комп) и ещё раз скрепкой считай.
Title: > Проблема с ДВС
Post by: sky_puh on 04/11/13
соленоиды если что у меня есть, за 1к отдам
отсоединяй акб, отключай магнитолу, ищи мозги акпп для теста!

коды ошибок тут: http://yrv.ru/database/techhelp/trouble-codes/



Позже (04/11/13) добавлено:
чёто подозрительно,что все 3 разом. Скинь минус АКБ на 30сек.(обнули комп) и ещё раз скрепкой считай.
акб на 30 сек не поможет! надо пред вытаскивать тогда...
мин 15 еще да, а 30 сек слишком мало
Title: > Проблема с ДВС
Post by: deboom on 04/11/13
 :) помогает. бывает ошибка тянет за собой другие,надо узнать кто виноват. и у меня было:акпп ушла в аварию(скрепку я тогда не уважал),просто скинул клемму и всё,дело было во включении Р в движении. 30 сек. мне хватает,что бы скинуть вечную 54ошибку,даже зимой.
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 04/11/13
чёто подозрительно,что все 3 разом. Скинь минус АКБ на 30сек.(обнули комп) и ещё раз скрепкой считай.
сегодня наверно уже не получится клемму скинуть. на работе сейчас, до дома бы доехать) я когда свечи менял пару недель назад скидывал акум. этого не должно быть достаточно?

Позже ([time]04 Ноября, 2013, 16:27[/time]) добавлено:
соленоиды если что у меня есть, за 1к отдам
отсоединяй акб, отключай магнитолу, ищи мозги акпп для теста!

коды ошибок тут: http://yrv.ru/database/techhelp/trouble-codes/



Позже ([time]04 Ноября, 2013, 16:16[/time]) добавлено:
акб на 30 сек не поможет! надо пред вытаскивать тогда...
мин 15 еще да, а 30 сек слишком мало
спасибо, за инфу. и по предложению, буду иметь ввиду.

Позже (04/11/13) добавлено:
попробую поставить либо Bosch 0 258 006 537 либо NGK OZA624-E4. что быстрее найду.
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 06/11/13
В общем дела обстоят следующим образом. Поменял я лямбду на денсо с другого мотора. Как выяснилось у меня стояла какая то бошевская лямбда, вся в жёсткой копоти. Менял следующим образом: скинул минусовую клему, затем извлек лямбда зонд, далее вкрутил другой и накинул клему обратно. Каких либо изменений в работе движка я не заметил. это касается холостого хода, так как пока кроме как по парковке никуда не ездил. чек не пропал. Так же горит но только теперь по скрепке показывает ошибку 23. До этого показывал 21 и 23.
Ну и раз уж полез туда, заодно проверил и остальное.
D4 моргает постоянно как бешеная.
ABS выдает ошибки 22 27 28 57 58... потом уже просто зае... считать их.

То что D4 моргает постоянно это нормально?  и что делать с чеком? говорит ли это о том что поставленная лямбда исправна?
Title: > Проблема с ДВС
Post by: Courag1k on 06/11/13
Вторую лямбду тоже поменяй.
Если с равными промежутками (где-то 2 раза в секунду) моргает D4, то все гуд.
Title: > Проблема с ДВС
Post by: URAN on 06/11/13
ошибка 23 - проблема с проводкой

постоянное мигание D4 в режиме диагностики - это отсутствие ошибок.
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 06/11/13
я  честно говоря вторую не нашел... нет ее вроде. д4 моргает постоянно когда скрепка воткнута и очень интенсивно

Позже ([time]06 Ноября, 2013, 11:46[/time]) добавлено:
ну буду надеяться что с акпп ошибок нет

Позже (06/11/13) добавлено:
могу ли я считать что лямбда поставлена рабочая?
Title: > Проблема с ДВС
Post by: Flip:Who? on 06/11/13
А разве АКПП диагностируется по тем же пинам, что и ДВС?
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 06/11/13
так я вроде разными диагностировал...

Позже (06/11/13) добавлено:
короче поездил сегодня немного, в пробочках мальца постоял, не сказать что заметны хоть какие то изменения. дымим как и дымили, дергаемся как и дергались, жрем бензин литрами как и жрали... что ж будем ждать зп ковырять проблему дальше. всем спасибо за участие и за рекомендации.
Title: > Проблема с ДВС
Post by: sky_puh on 06/11/13
снимай дросель и на просвет, смотрим как его состояние!
моем форсы, смотрим на распыление...
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 06/11/13
ну как вариант из бюджетных решений. а так наверно надо турбину смотреть.
Title: > Проблема с ДВС
Post by: sky_puh on 06/11/13
не в ней дело...
лучше компрессию замерь движка
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 06/11/13
не в ней дело...

откуда такая уверенность?
Title: > Проблема с ДВС
Post by: sky_puh on 06/11/13
из знаний устройства двс...
возьми буст контроллер и выстави давку 0 на всех передачах... и поедешь!
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 06/11/13
ну у меня таких познаний нет. вообще первая машина с турбиной у меня...
надо видимо расширять кругозор...
Title: > Проблема с ДВС
Post by: sky_puh on 06/11/13
так дело не в турбине вообще...
Title: > Проблема с ДВС
Post by: TieX on 06/11/13
Вероятно твой вариант это ДВС контракт. С дымом за 5 рублей не справишься.
Title: > Проблема с ДВС
Post by: sky_puh on 06/11/13
так там уже вроде как контракт стоит, со слов продавана!
Title: > Проблема с ДВС
Post by: TieX on 06/11/13
Значит следующий ) с этим не повезло.
Дым то вряд ли из-за турбы. А капиталить дело не дешевое . Да и места знать надо!
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 07/11/13
Вероятно твой вариант это ДВС контракт. С дымом за 5 рублей не справишься.
с контрактом тоже можно не угадать. Так что не панацея.

Позже ([time]07 Ноября, 2013, 09:24[/time]) добавлено:
так там уже вроде как контракт стоит, со слов продавана!
Да вроде не стоит там контракт. Кто то разве писал что там контракт? Или я опять все пропустил?))

Позже (07/11/13) добавлено:
чем лучше почистить дроссельную заслонку? каким средством?
Title: > Проблема с ДВС
Post by: Yurz on 07/11/13
из знаний устройства двс...
возьми буст контроллер и выстави давку 0 на всех передачах... и поедешь!
меньше 0.4-0.5 не выставишь. Даже если откроешь калитку, что-то надуется все равно.

чем лучше почистить дроссельную заслонку? каким средством?
кисточкой и карб-клинером.
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 07/11/13
да купил уже какой то bbf
Title: > Проблема с ДВС
Post by: sky_puh on 10/11/13
Ты на просвет посмотри. Может там перекос заслонки... и уже под замену...
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 10/11/13
да блин там головняк у меня возник с откручиванием дросселя. патрубок снял и понял что нет подходящих инструментов для того чтобы открутить его. если получится на днях заскочу к другу в гараж у него там все есть. слушай, а на форуме нет темы с описанием того как компрессию замерять? желательно с иллюстрациями) а то я в терминах не силен. был бы благодарен.
Title: > Проблема с ДВС
Post by: Courag1k on 10/11/13
Да там вроде только ключ на 10 нужен...(эт про дроссель)
Title: > Проблема с ДВС
Post by: sky_puh on 10/11/13
Да там все тривиально....
Отключил катушки... выкрутил свечу. Воткнул туда прибор и крути мотор.. потом смотри. И так каждый цилиндр по очереди.

Позже (10/11/13) добавлено:
Угу спереди 2 болта и сзади 1 вроде... + все штекреы и хамуты
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 10/11/13
Да там вроде только ключ на 10 нужен...(эт про дроссель)
ключи ведь разные бывают... рожковым не подлезть...
Title: > Проблема с ДВС
Post by: sky_puh on 10/11/13
Ключь трубчатый или головка
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 10/11/13
Да там все тривиально....
Отключил катушки... выкрутил свечу. Воткнул туда прибор и крути мотор.. потом смотри. И так каждый цилиндр по очереди.

Позже ([time]10 Ноября, 2013, 12:26[/time]) добавлено:
Угу спереди 2 болта и сзади 1 вроде... + все штекреы и хамуты
больше ничего отключать не надо разве? по электрике я имею ввиду.

Позже (10/11/13) добавлено:
Ключь трубчатый или головка
ну вот я такими пока не обзавелся.
Title: > Проблема с ДВС
Post by: ZM on 10/11/13
предохранитель на подачу топлива ещё надо вытащить
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 10/11/13
а как его найти и как он выглядит?
Title: > Проблема с ДВС
Post by: sky_puh on 10/11/13
зачем пред то вытаскивать? просто акб отсоединить и все...
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 10/11/13
так а как крутить тогда если акб отсоединить?
Title: > Проблема с ДВС
Post by: Girya on 10/11/13
ухахах ))))))))))))))
Title: > Проблема с ДВС
Post by: ZM on 10/11/13
выглядит как предохранитель!
примерно так
(http://lib.chipdip.ru/164/DOC000164677.jpg)
обзывается на крышечке под рулем EFI
или под капотом реле натопливный насос выдернуть завести чтоб давления нестало как сама загложнет мерять компрессиию прибором
Title: > Проблема с ДВС
Post by: sky_puh on 10/11/13
а ты все про это... я уж и забыл...
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 10/11/13
выглядит как предохранитель!
примерно так
(http://lib.chipdip.ru/164/DOC000164677.jpg)
обзывается на крышечке под рулем EFI
или под капотом реле натопливный насос выдернуть завести чтоб давления нестало как сама загложнет мерять компрессиию прибором
спасибо, понял.

Позже ([time]10 Ноября, 2013, 13:13[/time]) добавлено:
ухахах ))))))))))))))
ага. весело;)

Позже (10/11/13) добавлено:
мы не ищем легких путей ;) главное надежно что бы было. :-[
Title: > Проблема с ДВС
Post by: ZM on 10/11/13
отвечу заранее вот так выглядит приблуда для замера обычно)))
(http://www.topauto-spb.ru/content/products/184/888eb821ab.184_380.jpg)
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 10/11/13
оценил колкие остроты. молодец, хвалю)
как выглядит знаю. мало того даже есть в собственности 8)
Title: > Проблема с ДВС
Post by: ZM on 10/11/13
а ключика трубчатого на 10 нет) не порядок
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 10/11/13
знаю. не все сразу)
покупалось по мере необходимости.
Title: > Проблема с ДВС
Post by: sky_puh on 10/11/13
очень удивительно
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 10/11/13
что именно?
Title: > Проблема с ДВС
Post by: sky_puh on 10/11/13
ну как-бы он один из тех ключей, который есть у любого автомобилиста...
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 10/11/13
ну видимо я не вхожу в их число.
Title: > Проблема с ДВС
Post by: Yurz on 10/11/13
зря, японские машины на 80 процентов собраны на болтах на 10... поэтому иметь в машине штуки 4 РАЗНЫХ ключей на 10 - ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 10/11/13
непременно обзаведусь. ОБЕЩАЮ!  ;)
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 17/12/13
Парни! Дайте ссылку на демонтаж k3-vet
Title: > Проблема с ДВС
Post by: etno on 17/12/13
тоже бы не отказался от ссылки
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 17/12/13
коллега)) :D
Title: > Проблема с ДВС
Post by: Miravod on 17/12/13
 :o :o :o :берешь и снимаешь, что там сложного? :D :D :D :D
 только не советую делать это самому ;D ;D ;D
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 17/12/13
спасибо кэп) можешь помочь) снизу его снимать аль сверху? :-[
Title: > Проблема с ДВС
Post by: Yurz on 17/12/13
можно и так и так...

Полно тем с картинками, отчетами, а тебе инструкцию подавай? Вопрос раскрыт, не надо его дальше мусолить.
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 17/12/13
я то голову ломаю. :-\
Ну так что, нет что ли темки по замене ДВС с подробным описанием действий и необходимых инструментов?
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 22/12/13
Парни скажите , это тот фильтр АКПП что мне понадобится 35303-97201?
И еще вопрос, я посмотрел по щупу АКПП масла там придостаточно и цвет у него не темный, почти прозрачное. Есть смысл поменять только фильтр в коробке или по любому все сразу. Просто не знаю вывезу ли по бюджету еще и в коробас масло лить. Если знает кто цены то сориентируйте на стоимость нормального масла в коробку.
 
Title: > Проблема с ДВС
Post by: Miravod on 23/12/13
не вывезешь частичную замену масла??? 3 литра декстрона так тяжело купить??
 3х350= 1050 рублей. хотя можно и дешевле купить.
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 23/12/13
не ну так то вывезу :)
просто меня тут парни порадовали что там масла только на пятерик выходит)
если так то конечно вывезу)
да и какое масло лучше лить? Есть наверное опыт и есть с чем сравнить? Посоветуй а :)
Title: > Проблема с ДВС
Post by: чОрный on 23/12/13
На тебе руководство как снять ДВС. http://yrv.ru/forum/index.php/topic,6372.msg383101.html#msg383101
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 23/12/13
спс! ознакомлюсь.
Title: > Проблема с ДВС
Post by: Miravod on 23/12/13
Мобил АТФ 320, возьми 4, но должно 3-х хватить. Сливаешь масло, снимаешь поддон, выливается масло, снимаешь фильтр еще чутка выливается, обычно 2.5-3 литра, ставишь фильтр. Закрываешь поддон и заливаешь масло, вот тебе и замена.
 
 НЕ МЕНЯЙТЕ МАСЛО НА АППАРАТЕ!!!!
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 23/12/13
на аппарате имеешь ввиду где промывают под давлением?
Title: > Проблема с ДВС
Post by: чОрный on 23/12/13
Именно.
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 23/12/13
ок. а почему? чем вредно?
Title: > Проблема с ДВС
Post by: URAN on 23/12/13
промой, узнаешь :)
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 23/12/13
URAN приз в номинции мистер гениальность нашел своего героя!  :)
Вопрос остается актуальным.
Title: > Проблема с ДВС
Post by: URAN on 23/12/13
А поиском слабо пользоваться или просто поверить тем к кому ты обращаешься за советом? Номинируешься на инженера-самоучку? :)
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 23/12/13
ага. любопытный больно.  ;)

Позже (23/12/13) добавлено:
Miravod а ты случаем маслицем в коробочку не притарговываешь?
Title: > Проблема с ДВС
Post by: spirtquake on 23/12/13
Miravod случаем чинит коробки после криворуких знаменщиков масла)
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 19/01/14
парни, подскажите номер каталожный пыльника шаровой. может знает кто. и еще посоветуйте калодки перед и зад. а то оригинал больно дорого выходит. перед только 4300. заранее спасибо.

Позже (19/01/14) добавлено:
пыльник нашел)
http://www.yrv.ru/forum/index.php?PHPSESSID=bv9va7bp0rlennmhq9mk19c6o5&topic=11219.0
Title: > Проблема с ДВС
Post by: Белый on 19/01/14
кАлодки бери адвикс или сумитомо, на вопрос: "а другие?" - пошлю...
Title: > Проблема с ДВС
Post by: stpshnik on 20/01/14
какой ты резкий :) аж аналогию страшно проводить :) а за совет спасибо добрый чаловек ;)