YRV

Эксплуатация и обслуживание Daihatsu YRV => Двигатели => Topic started by: Kach on 24/09/12

Title: По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: Kach on 24/09/12

В общем стал сталкиваться с этими проблемами на всех своих ярвах и многих клиентских. Были предположения, что это наконечники катушек, что-то с массами и прочее. Даже термоусадка Юрановаская держалась не долго.
Решил рыть эту проблему и нарыл следующее требование к свече:
Не достаточно чтобы электрод имел иридиевый наконечник, а необходимо, чтобы свеча имела высокопроводимый сердечник. Поэтому свечи серии IK не подходят к нашим катушкам, более того свечи серии IK не являются долгоживущими и на нашем двигателе их ресурс 5-10тыс. км.
Особенно это важно для задутых моторов, т.к. сопротивление свечи увеличивается с давлением на нее.
Испытал эту теорию на свечах
VK20, VK22
ну и европейский сток PK20PTRS9

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: Flip:Who? on 24/09/12

Всё дороже и дороже...
Какие симптомы пробоя свечи?

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: BACARDI on 24/09/12

Так это чо,надо в срочном порядке выкручивать свои ик22 и срочно крутить что-то другое?

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: spirtquake on 24/09/12

Свечи vk22 подойдут если ездить на 1.3 кг буста?) Ик22 на выход?

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: Yurz on 24/09/12

Кирилл, я проехал на ik24 - сначала 30тык (буст до 1кг), потом 25 (1.3-1.4 с еманжем), потом 20... (уже на другой турбине) Поскольку постоянно свечи теряли работоспособность именно на большом бусте (пробивало керамический изолятор), но с моим бустом - это немудрено... решил заменить наконечники с катушками, но пока не ездил почти...

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: Flip:Who? on 24/09/12

Так в чём проявляется пробой свечи?

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: Kach on 24/09/12

Quote from: Yurz on 24/09/12

Кирилл, я проехал на ik24 - сначала 30тык (буст до 1кг), потом 25 (1.3-1.4 с еманжем), потом 20... (уже на другой турбине) Поскольку постоянно свечи теряли работоспособность именно на большом бусте (пробивало керамический изолятор), но с моим бустом - это немудрено... решил заменить наконечники с катушками, но пока не ездил почти...

Я тоже долго время ездил на этих свечах и после начались пробои. Ставишь новые, какое-то время норм и все заново, каждый раз пробег сокращался, пока не стало их хватать на 3-5тыщ.

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: GoodSpeed on 24/09/12

Ребята, я тоже можно пару слов про свечи, из личного опыта.
откатал 110т.км. 3 раза менял свечи, ставил 2 раза NGK   pfr6g и один раз NGK pfr7g
Свечки платина, на раздутом моторе отхаживали по тридцатке и переезжали к тестю в тойоту на убой.
Состояние после 30ткм было достаточно хорошее.
Рекомендую.

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: Yurz on 25/09/12

Quote from: Kach on 24/09/12

Я тоже долго время ездил на этих свечах и после начались пробои. Ставишь новые, какое-то время норм и все заново, каждый раз пробег сокращался, пока не стало их хватать на 3-5тыщ.

у меня пробег на свечах уменьшался с увеличением нагрузок, так что я не связываю это именно со свечами. Но если на новых катушках они пройдут меньше 20ти тык, поставлю 8ки от НЖК

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: Kach on 25/09/12

Связано со свечами. Вывод сделан эмпирическим путем.

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: URAN on 25/09/12

спасибо за информацию :)

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: Werbus on 25/09/12

В каталоге денсо нет IK.
http://s017.radikal.ru/i402/1209/fd/0528158f5fb2.jpg

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: чОрный on 26/09/12

На атмо есть)

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: IceMaN on 04/10/12

так вывод какой? брать сток?:)

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: Girya on 04/10/12

Quote from: IceMaN on 04/10/12

так вывод какой? брать сток?:)

Брать не контрофакт !

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: IceMaN on 04/10/12

весомый аргумент:)

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: Kach on 04/10/12

Жене поставил сток, себе VK22. Все проблемы исчезли.

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: MasterDS on 04/10/12

а разница между простыми свечами и иридием есть, кроме большего пробега?

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: Girya on 04/10/12

Мля Димон че за вопрос ?

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: Kach on 04/10/12

Quote from: MasterDS on 04/10/12

а разница между простыми свечами и иридием есть, кроме большего пробега?

Гы, ресурс иридиевой свечи = ресурсу обычной свечи, т.к. ресурс свечи определяется сердечником. Отличие только в устойчивой искре.
Оказывается все расписано на англоязычном сайте денсо.

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дергани
Post by: MasterDS on 04/10/12

так иридий даёт что, кроме устойчивости?
Жексон всё норм, я интересуюсь!

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: Kach on 04/10/12

больше ничего. Прочитай на сайте.

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: IceMaN on 07/10/12

а что насчет NGK   2215 ...вроде платина, вроде замена оригинала...но стоят не по 700 рублей , а по 350-400 руб. Есть ли смысл? Или лучше денсо оригинальные ( PK20PTRS9)? (платинум повер тру не предлагать, жаба душит на сток тратить 700 руб за свечу)...

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: Kach on 07/10/12

PK20PTRS9 и стоят 400р.

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: IceMaN on 08/10/12

на экзисте от 460 руб :(

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: Kach on 09/10/12

экзист, не не слышал
http://www.automagistre.ru/parts?pn=PK20PTRS9+

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: IceMaN on 10/10/12

а доставку до Абакана реально организовать?

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: mad_max on 10/10/12

Так какие лучше 7ки то ставить в итоге?

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: littre on 29/10/12

попросили на днях помочь на хондоджазе свечи поменять - постоянная беда со свечьми
пробивает их постоянно прям насквозь

какато фигня, свечи меняют каждые 3-5 тыщ, причем к этому пробегу реально мотор глючить начинает, замена свечей на самом деле показана. визуально - в районе электродов все идеал, вообще как новое, ну, будто вчера поставили. Идет пробой по изолятору. он прямо кольцом коричневым прожарен из под металлической шестигранной основы. из 8 свечей ровно половина прожаренные, остальные 4 - как новые, и снаружи и на электродах. Пробитие с конкретным цилиндром не связано, есть цилиндры, на которых обе свечи пробиты, есть обе целые, есть одна пробита одна нет. Свечи оригинал денсо тт, берут типа через проверенный клубный канал, 146% не подделка. пробег мотор 30.
может СЖ у двига такое дикое, что лупит свечи постоянно? я уж посоветовал турбовые попробовать какие нить, типа наших ик22..
или таки с двигом не то что то?
там уже и все клубные хондомастера смотрели, и типа лучшие сервисы - никто ничего не находит
только что то мямлят про плохой 95 бензин из-за присадок и велят лить только 92

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: чОрный on 29/10/12

Вот такие следы на изоляоре? Если да, то это не пробои.
(http://media.ffclub.ru/up130631-DSC00649.jpg)

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: Rootboy on 29/10/12

А я заменил вчера свечи на PK20PTRS9 - машину как подменили, опять прёт :) а то у меня уже паника началась...но теперь при каждом газе в пол с ужасом жду дерганий, а их нет - не привычно даже :)

надеюсь проблема решилась...

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: Yurz on 29/10/12

Quote from: чОрный on 29/10/12

Вот такие следы на изоляоре? Если да, то это не пробои.

+1, Вань, гугли "коронный разряд"

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: Drv on 29/10/12

На ik заводской зазор 0,8мм вот и пробивает по изолятору при бусте. Ставьте зазор 0,6-0,5мм. Уже сто раз проверено.

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: littre on 29/10/12

да! на изоляторах свечей в точности такие же коричневые бяки, как зубы курильщика
гуголь говорит, что коронный разряд не вызывает ухудшений
почему у нас тогда свечам за 5000км плохеет и их замена вызывает облегчение?
и почему такой разряд только на половине свечей...
нипеаняаааатна....

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: Kach on 01/11/12

Quote from: Drv on 29/10/12

На ik заводской зазор 0,8мм вот и пробивает по изолятору при бусте. Ставьте зазор 0,6-0,5мм. Уже сто раз проверено.

только штатный зазор 0.9

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: Yurz on 01/11/12

на новой машине да на штатном наддуве.

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: OlegCh on 10/11/12

Коричневое гуано на изоляторе - профукивание выхлопных газов. Пройдено на Тазовазах. В магазах, при покупке свечей, проводили проверку пропускания газов под давлением между изолятором и металл. корпусом.
Мелаллические присадки играют роль в стекании разряда по изолятору. Проверьте свечи на установке перед тем как ставить. В тазомагах на них резьба аналогичная. Манометр чётко показывает - держит свеча давление или нет. Буст или нет, а компрессию никто не отменял. По мокрым свечам разряд тоже стекает.

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: Werbus on 10/11/12

Первый комплект проверял так же,все держит,но после 20-25тыщ это коричневое все же появляется.

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: OlegCh on 10/11/12

Лето катал на субаровских свечах, на зиму поставлю Денсо. Поглядём, что субариковые держат (электрод, изолятор, кокс). Если будет что - отпишусь.

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: MasterDS on 10/11/12

что за приспособа, как проверить?

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: Flip:Who? on 13/02/13

Не могу найти vk24 нигде. Едет ко мне контрактный мотор и буст. Vk22 пойдёт? Дуть буду 1-1.1

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: Yurz on 13/02/13

да, пойдет

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: Adeptus on 14/02/13

Quote from: Flip:Who? on 13/02/13

Не могу найти vk24 нигде. Едет ко мне контрактный мотор и буст. Vk22 пойдёт? Дуть буду 1-1.1

верный номер IK24, IK22

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: чОрный on 14/02/13

С чего ради?

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: IceMaN on 15/02/13

если иридий - то да, а вот если платина - то нет:)

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: Kach on 15/02/13

Quote

верный номер IK24, IK22

Первое сообщение не дано прочитать?

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: Werbus on 15/02/13

Отличие VK20  и VK20Y,последнее указано в каталоге Denso для К3-VET,Y - зазор 0.8

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: sky_puh on 17/03/13

Решил не плодить темы, как вам такой вариант?
все как у нас, двигатель там k3-ve:
http://www.drive2.ru/cars/toyota/sparky/sparky/k-victor/journal/544468/#post

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: Dr_Alex on 29/11/13

Больше года отездил на ik22, никаких дёрганий не замечал, пришло время менять свечи и вот щас думаю ставить сток или опять ik22, а может стоит раскошелиться на VK22? Посоветуйте. Машина сток р30

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: VaDьka_678 on 25/05/14

Что лучше воткнуть ? Denso ik22 либо pfr6g, сток к3вет , меха)

Title: > По поводу пробоев свечей и прочих дерганий.
Post by: sky_puh on 25/05/14

VK22