YRV

Тюнинг Daihatsu YRV => Двигатель => Topic started by: japan patriot on 04/11/10

Title: ДВС на смеси бензина и воды
Post by: japan patriot on 04/11/10: http://homeidea.ru/index.php?topic=19802.0
Кто что думает по этому поводу? Сегодня брал масло у одного чувак, он сказал, что у него двигатель (авто - Тойота Краун, 94 г.в., ПР) работает на воде. На мой немой вопрос в глазах, сказал, что двиг работает на смеси воды и бензина. Экономия топлива 20-25%, приемистость улучшилась. Немного напрягает более густой выхлоп из-за более высокой концентрации в выхлопных газах водяного пара. В остальном никаких побочных эффектов не заметил. Обещал в ближайшее время сбросить ссылку где об этом можно почитать и установить. Оборудование и установка обошлись в 12 тысяч, окупилось за год.
P.S. Само оборудование не видел, т.к. не было времени и шел сильный дождь, видел только бачок на 20л. в багажнике, от которого шли шланги.
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: чОрный on 04/11/10: Ага, вышел сутра, ссанул в бак и поехал))
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: -lektor- on 04/11/10: смех-смехом, но такое действительно применяется)
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: Mad Shaman on 04/11/10: ага, я читал об этом
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: Гладунов on 04/11/10: Круто!!! Если на трассе бензин кончится можно попутных стопить чтоб тебе в бак отлили.....
Во бредятина
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: japan patriot on 04/11/10: Quote from: чОрный on 04/11/10
Ага, вышел сутра, ссанул в бак и поехал))
Quote from: Гладунов on 04/11/10
Круто!!! Если на трассе бензин кончится можно попутных стопить чтоб тебе в бак отлили.....
Во бредятина
Причем здесь отлили? Ваша ссанина - это не вода.
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: -lektor- on 04/11/10: Quote from: Гладунов on 04/11/10
Круто!!! Если на трассе бензин кончится можно попутных стопить чтоб тебе в бак отлили.....
Во бредятина
так ты почитай че там написано то))
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: Гладунов on 04/11/10: Ладно Ладно набросились сразу, давайте считать: заявлено 30 ампер*12в=360 вт с генератора отдай, и раз тебе 1,5 вольта чё то я не видел чтоб батарейка газ производила из воды,
кто сказал что этот газ полезен для двигателя, его сгорание приведёт к обеднению рабочей смеси двигателя и повышению температуры в камере(у всех поршни кованые???), я не силен в химии но газ HHO как стабильное хим. соединение мне не известен его распад приведёт к образованию воды что в купе со сгоревшим сернистым топливом создаст серную кислоту в цилиндре- к слову о кислотной стабильности моторного масла.
И ещё один аргумент. ни один производитель авто такой установки не предлагает, лично для меня этого более чем
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: Mad Shaman on 04/11/10: ой, я не про это читал. лохотрон какой-то :)

вот про это я читал http://www.sti-club.su/forum/viewtopic.php?t=509&start=0
http://bigman.ru/note.php?id=583
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: NaiL on 04/11/10: Quote from: japan patriot on 04/11/10
http://homeidea.ru/index.php?topic=19802.0
....он сказал, что у него двигатель (авто - Тойота Краун, 94 г.в., ПР) работает на воде. На мой немой вопрос в глазах, сказал, что двиг работает на смеси воды и бензина. ..

то что по ссылке и то что ты написал текстом - совершенно разные принципы применения воды, по ссылке воду разлагают на водород и кислород, а потом подают в виде газа в мотор на сжигание и мол вся фича в том что водород позволяет полнее дожечь бензин, и по этому бенза можно лить меньше. Это все очень сильно смахивает на развод

а вот добавление распыленной воды реально полезная штука, применяется даже в заводских машинах (кажется у вольво есть несколько моделей с турбонаддувом с впрыском воды) в воздух во впускной коллектор что бы в итоге в циллиндрах оказалась не топливно-воздушная смесь, а топливно-водяно-воздушная смесь. Вода действительно выступает катализатором сгорания, и снижает Т в камере сгорания НА МОМЕНТ поджига и этим снижает вероятность возникновения детонации, т.е. добавление воды в воздух эквивалентно повышению октанового числа топлива, т.е. можно ездить на АИ-92 а отдача будет как на АИ-98 или выше. И тоже бенза можно лить меньше, но надо вмешиваться в топливоподачу, но придется обманывать мозг подсовывая ему нормальный сигнал с кислородника, что бы он считал что смесь оптимальная 1:14
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: japan patriot on 04/11/10: Ну я же и говорю, что он обещал прислать ссылку. Та ссылка, что я дал - это то, что сам нашел. Может у него так и есть, как ты написал. Он как раз про то и говорил, что мощя (приемистость) увеличилась, а расход уменьшился. Что точно у него стоит я пока не знаю.
Я где-то слышал про какое-то дополнительное устройство, которое приделывается к ДВС. Оно особым образом создает сильные завихрения при подаче воды, тем самым ослабляя связи между атомами водорода и кислорода в молекулах воды. Ну и т.д.
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: Mad Shaman on 04/11/10: Quote from: japan patriot on 04/11/10

Я где-то слышал про какое-то дополнительное устройство, которое приделывается к ДВС. Оно особым образом создает завихрения при подаче воды, тем самым ослабляя связи между атомами водорода и кислорода в молекулах воды. Ну и т.д.

лохотрон :)
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: japan patriot on 04/11/10: Quote from: Mad Shaman on 04/11/10
лохотрон :)
Пока не увижу и не потрогаю, так говорить не буду.
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: Iskander63 on 04/11/10: Quote from: japan patriot on 04/11/10
...особым образом создает сильные завихрения при подаче воды, тем самым ослабляя связи между атомами водорода и кислорода в молекулах воды.

Видимо прикольная штуковина - цена сего девайса видимо как и его возможности.
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: japan patriot on 04/11/10: Quote from: japan patriot on 04/11/10
Оно особым образом создает сильные завихрения при подаче воды, тем самым ослабляя связи между атомами водорода и кислорода в молекулах воды. Ну и т.д.
Если я примитивно описал работу устройства, это не значит, что сам ученый придумавший это писал также. 8) Как вспомнил так и написал. :-\
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: Mad Shaman on 04/11/10: не, ну на самом деле есть такое устройство :)
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: japan patriot on 04/11/10: Quote from: Mad Shaman on 04/11/10
не, ну на самом деле есть такое устройство :)
Меня лично просто распирает от любопытства. Мой расход топлива на Камри объективно заставляет задуматься о такой приблуде.
P.S. Просьба не вспоминать о расходе турбовых нае...ренных ЯРВов при наказывании всяких тормозов на МКАДе. ;D
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: Mad Shaman on 04/11/10: может рассказать тебе о моем расходе на cубарике? :D
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: japan patriot on 04/11/10: Quote from: Mad Shaman on 04/11/10
может рассказать тебе о моем расходе на cубарике? :D
Верю ;D
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: Iskander63 on 04/11/10: Quote from: japan patriot on 04/11/10
Если я примитивно описал работу устройства, это не значит, что сам ученый придумавший это писал также. 8) Как вспомнил так и написал. :-\

Дык с этим ясно. Вопрос то про цену девайса, ослабляющее молекулярные связи в веществе имеющим 3-й агрегатных состояния в природе. Из жидкого (твердого) в газообразное с выделением водорода. (конечный результат)
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: сеня ЯРВА on 05/11/10: Ребят, а кто нибудь замечал увеличение мощности во время высокой влажности за бортом (дождь, туман)? ;) Мне кажется, что есть в этом какой - то смысол, вот только не в расходе бенза... ;D
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: URAS on 05/11/10: мне как рз 110 бензуса не хватат, куда в очередь та записываться за приблудой, 12 тысяч танге уже нервно тереблю в трясущейся рученке, в жажде скорости )))
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: japan patriot on 05/11/10: Quote from: URAS on 05/11/10
мне как рз 110 бензуса не хватат, куда в очередь та записываться за приблудой, 12 тысяч танге уже нервно тереблю в трясущейся рученке, в жажде скорости )))
Завтра позвоню чувачку, спрошу. Если он не пошутил, буду крутить его на подробности.
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: Белый on 08/11/10: напишу как человек знающий на своём опыте и как человек отчётливо понимающий и самостоятельно сдавший на 5 предмет в институте "теория рабочих процессов процессов в ДВС"
Наиль правильно всё говорит! у меня как то на оке вода попадала во впускной коллектор, так расход бенза по городу был в районе 3-4литров(при норме у меня 6-7)
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: URAN on 08/11/10: это наверное та же приблуда что буржуи называют water/metanol injection (http://www.google.ru/search?client=opera&rls=ru&q=water/metanol+injection). помимо экономичности и прибавки мощности, лучшая очистка камеры сгорания
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: japan patriot on 08/11/10: Короче, вот та ссылка, которую мне товарищ обещал http://www.vodocar.com.ua
Есть фотогаллерея установки практически на все марки авто. Выглядит заманчиво. Товарищ на Крауне сказал, что ставил с другом в гараже, ничего сложного.
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: URAN on 08/11/10: а не смущает цифра нагрузки на генератор? как бы улучшив с одной стороны не вылезло с другой :)

за эти деньги я бы лучше взял бы более проверенный вариант - http://www.snowperformance.net/product.php?pk=8

я понимаю, что сложного в наборе ничего нет, но как-то напрягает до боли знакомый по улучшайзерам стиль текста тщательно выверенный на манер посвящения лоха в тайны бытия, и референс на журналы 83-го года :P
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: URAN on 09/11/10: Прочитал википедию
- http://ru.wikipedia.org/wiki/Система_впрыска_воды (http://ru.wikipedia.org/wiki/Система_впрыска_воды) (мало инфы, если совсем с языком плохо...)
- http://en.wikipedia.org/wiki/Water_injection_(engines) (http://en.wikipedia.org/wiki/Water_injection_(engines)) (рекомендую)

Почитал обстоятельный отчёт с цифрами владельца Audi RS4
- http://www.audiworld.com/tech/eng80a.shtml (http://www.audiworld.com/tech/eng80a.shtml) (наглядно)

Как-то не клеится информация с описаловом хохляцкого улучшайзера. Я уж думал это вариант получить прирост мощности и момента во всём диапазоне, а, оказывается, впрыск воды используют как заменитель высококтанового топлива для:
- снижения температуры всасываемого воздуха
- снижения риска детонации и как следствие возможности увеличить давление наддува
- сэкономить на высокооктановом топливе
- снизить уровень оксидов азота в выхлопе

И, что важно, наконец, нашёл описание недостатков:
- опасность повреждения двигателя если не уследить что вода закончилась или, по какой-то неисправности, не поступает во впускной коллектор
- система требует не только своевременной заправки, но обслуживания (чистка, замена фильтра)
- управляющие системы автомобиля надо переобучать и перенастраивать, чтобы достичь значимого эффекта

Хохлы же, похоже, решили лить воду всё время по принципу "больше воды - меньше бензина"... вообще откуда там взяться грамотным инженерам-двигателистам?
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: URAN on 09/11/10: Сделай сам - http://www.markphillips.net/wi.html
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: japan patriot on 10/11/10: Quote from: URAN on 09/11/10
Почитал обстоятельный отчёт с цифрами владельца Audi RS4
- http://www.audiworld.com/tech/eng80a.shtml (http://www.audiworld.com/tech/eng80a.shtml) (наглядно)
Хорошо когда язык знаешь. Я со своим скудным английским больше картинки разглядывал. :(
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: URAN on 13/02/15: Заводской впрыск воды на БМВ (http://motor.ru/news/2015/02/13/bmwpace/)

http://www.youtube.com/watch?v=pcl3-wrGEbI
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: Girya on 13/02/15: уффф какая
кабрик ваще норм
сразу вспомнилось - "Это же Немец"
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: Yurz on 13/02/15: это где Танюха снималась? ))
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: ZM on 13/02/15: этож какой расход водки на 100 км? ужс
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: Girya on 13/02/15: Quote from: Yurz on 13/02/15
это где Танюха снималась? ))
Танюха ???
Позже (13/02/15) добавлено:
Quote from: ZM on 13/02/15
этож какой расход водки на 100 км? ужс
а де про водку разговор ?
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: ZM on 13/02/15: ой
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: -lektor- on 13/02/15: Quote from: Yurz on 13/02/15
это где Танюха снималась? ))
ой
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: Yurz on 13/02/15: Quote from: Girya on 13/02/15
Танюха ???
слишком тонко, видимо, вышло.
Клава Рубероид снималась в ролике, и сказала ту самую фразу, а у Тани точно такая же машина, такого же цвета и даже близкой комплектации.
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: URAN on 13/02/15: Для меня до сих пор "тонко"
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: Girya on 13/02/15: Quote from: Yurz on 13/02/15
слишком тонко, видимо, вышло.
Клава Рубероид снималась в ролике, и сказала ту самую фразу, а у Тани точно такая же машина, такого же цвета и даже близкой комплектации.
Та я так и подумал )))
Позже (13/02/15) добавлено:
Quote from: URAN on 13/02/15
Для меня до сих пор "тонко"
Юр так выше расписано вроде )
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: URAN on 13/02/15: Не знаю или не помню
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: Yurz on 13/02/15: http://www.youtube.com/watch?v=aug3wZ3-y_U

с цветом перепутал
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: maxzerg on 15/02/15: мож всетаки впрыск воды обсудим, а не ролики? или ето юрви форум???
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: ZM on 15/02/15: и зачем его обсасывать? есть и есть такой, применяли ещё во 2й мировой в авиации, нам лучше на водке ездить
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: a408ra on 15/02/15: в сети много инфы про это ходит а вот кто реально пробовал не слышал
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: maxzerg on 15/02/15: На ярве или вобще?
Позже (15/02/15) добавлено:
Quote from: ZM on 15/02/15
и зачем его обсасывать? есть и есть такой, применяли ещё во 2й мировой в авиации, нам лучше на водке ездить
А зачем тему создавать ролики смотреть?
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: a408ra on 15/02/15: не на ярве не видел ну а так примеров до фига ;D
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: maxzerg on 15/02/15: Вопрос непонятен тогда. вернее ответ. На ярве мотор без всяких изысканий тот-же эфект что и на других поршневых двс
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: a408ra on 15/02/15: ну так-то да если работает на других ДВС то и на ярве будет работать вопрос вопрос в том чтобы услышать ответ ( ДА Я ПРОБОВАЛ ВОТ ТАК ДА ТАК ВСЕ РАБОТАЕТ )
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: ZM on 15/02/15: у меня единственный вопрос! нахуа?
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: Let on 15/02/15: У меня знакомый мужик делал такое на Кресту с самым простым 2.0. Месяц хвалился что расход поменьше стал вроде и поприемистей, а потом гидроудар...
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: a408ra on 15/02/15: вот и примерные ответ :)
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: ZM on 15/02/15: естественно когданить нальет и гидроудар, нужна туева хуча датчиков и отдельное управление форсункой
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: Yurz on 15/02/15: Есть тема - про водометанол, Начинал ее Саша, да не получив поддержки, купил и поставил на сторию, дул 1.2 на 92м бензе, все хорошо, детона нет вообще. Щас в процессе замены турбины. То ли еще будет.
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: maxzerg on 17/02/15: Ну так и че, у тя меняется отношение к водометанолу или все также?
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: Yurz on 17/02/15: я никогда не был против, с чего ты взял?
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: maxzerg on 17/02/15: Ну мыж вели диалог ты усир-ся?Что неадо мне и так хвотает.
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: ZM on 17/02/15: Юрке закиси хватает)
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: Yurz on 17/02/15: мне пока не нужен, все верно. Этот сезон не уверен, что и закись буду пользовать, ибо закись была нужна для старта, а сейчас есть бублик для этого.
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: maxzerg on 17/02/15: Ну прокрайне мере я думаю понял смысл всего этого.
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: Yurz on 17/02/15: я и знал, что оно дает. А также я знаю, что сейчас мне оно ничего не даст, а потратить бабок (тем более, сейчас, учитывая стоимость комплекта того же Аквамиста) я найду куда, уж поверь )))
Title: > ДВС на смеси бензина и воды
Post by: maxzerg on 17/02/15: Щас да, а тогда имело смысл какихто 15 рублей AEM