YRV

Тюнинг Daihatsu YRV => Подвеска => : sky_puh 27/05/13

: Задняя независимая подвеска 2WD
: sky_puh 27/05/13
Собственно, это не миф, ребята в Магнитогорске сделали ее на а Самару, Калину, Приору, Гранту ,2110 и 21106.
Списался, узнал, что и для нас могут сделать, но ценник 30т.р.
Фотографии и подобная инфа тут:
http://www.drive2.ru/cars/lada/2110/21106/xik-tolinuch/journal/156349/

P.s. щяс я уверен, что пойдут разговоры о цене, что оно не нужно и т.д.
Данная инфа для тех кто хочет, а не для тех кому ничего не надо!
В магнитке есть Ярв, думаю он может заехать и снять размеры, ну или на худой конец сам скатаюсь вместе с Zm =)
Если кто-то серьезно заинтересуется.
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: GoodSpeed 27/05/13
А зачем ЯРВу независимая подвеска сзади? В обычной жизни не нужна.
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: URAN 27/05/13
А скока это стоит на жагуль?
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: GoodSpeed 27/05/13
20т.р. + допы
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: URAN 27/05/13
Значит на ЯРВ тыщ 40 если наберётся 3-5 желающих...)) Ладно, ажиотажа не ожидаю, но слежу за темой
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: littre 27/05/13
А зачем ЯРВу независимая подвеска сзади? В обычной жизни не нужна.
я бы вопрос шЫрше задал, что оно вообще любому авто дает?
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: URAN 27/05/13
что, правда не понимаете разницы?

(http://www.smotor.com/kr/showroom/KORANDO_TURISMO/performance/__icsFiles/afieldfile/2013/02/02/pe04.jpg)
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: sky_puh 27/05/13
Все характеристики подвески меняются!

Позже (27/05/13) добавлено:
Значит на ЯРВ тыщ 40 если наберётся 3-5 желающих...)) Ладно, ажиотажа не ожидаю, но слежу за темой
Говорю, же 30т.р. - 1 комплект
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: GoodSpeed 27/05/13
что, правда не понимаете разницы?
я понимаю, у меня сзади - независимая.
Я не панимаю зачем она ЯРВу!
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: sky_puh 27/05/13
т.е. тебя устраивает табуреточный вариант?
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: GoodSpeed 27/05/13
табуреточный - жесткий и не комфортный. Но с независимой подвеской ЯРВ не станет лексусом.
А если под кольцо, то чтоб убрать крены кузова, придется ставить толстый стаб -> возврат к зависимой подвеске.
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: URAN 27/05/13
Нну... я бы не отказался, если бы кто первый обкатал. Только вряд ли они сделают на задней балке такой же штырь для посадки барабана, так что надо сразу на съёмную цапфу и дисковые тормоза переходить ;)
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: sky_puh 27/05/13
ну вот и получается, з.д. тормоза от Mazda 323 Familia, там 4х100 или от любой другой, какие найдешь подходящие, на кольцо не нужна Зависимая подвестка, там как-раз независимая лучше, т.к. ты можешь в ней кастер изменить и жесткость!
Амортизаторы никто не отменял! поставь Bilstein B6 Sport

(http://www.web-cars.com/images/vette_img/2014-Corvette_rear-suspension_a.jpg)
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: GoodSpeed 27/05/13
можно попробовать и от  короллы подвеску приварить))))) Какая разница че колхозить, всеравно куча переделок под днищем будет.
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: sky_puh 27/05/13
Так вот самое то главное, что кучу переделок мы как-раз избежим...
Крепление пружин и амортов, остается на родных местах
(http://d.a.d-cd.net/4a56d2u-960.jpg)
Меняется жесткость, кастор и принцип работы
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: URAN 27/05/13
...в итоге, мод "пасаны, а у меня независимая подвеска, смотрите фотге" тыщ в 60-80 выльется
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: sky_puh 27/05/13
да я бы так не сказал, если честно... принцип понятен, нужен сварщик толковый, железо и токарный с фрезерным.
У ребят это все есть )
Если судить по фото, то мы имеем:
Стаб задний у нас есть
ЗДТ от Мазды 323 вместе с балкой не дорого 3-4 тыр
Стойки крепления от 2108 подрезать-переварить, все резинки есть (полиуретан даже)
Так-что дороже 40 все-равно не будет
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: spirtquake 27/05/13
Ценник адекват... Ток толку от нее ярву?!)
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: sky_puh 27/05/13
Толк у каждого свой, я по этому в самом начале и написал, что будут такие вопросы...
Кто-то доволен ваз 2101, ездит и нормально, а некоторых и Porshe не устраивает
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: URAN 27/05/13
: sky_puh
Если судить по фото, то мы имеем:
Стаб задний у нас есть
ЗДТ от Мазды 323 вместе с балкой не дорого 3-4 тыр
Стойки крепления от 2108 подрезать-переварить, все резинки есть (полиуретан даже)
+ аммортизаторы
+ пружины
+ тормозная жидкость
+ тормозные шланги
+ доработки, примерки, размышления...
не верю я что "ЗДТ от Мазды 323 вместе с балкой не дорого 3-4 тыр" не куча хлама на котором можно ездить. сам бы я использовал комплект задних тормозилок из этой (http://yrv.ru/forum/index.php/topic,16946.0.html) темы
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: sky_puh 27/05/13
Ну если разболтовка не пугает, то можно и ЗТД Lucas от Калины с АБС взять =) 12т.р. полный коплект
тогда еще дешевле выйдет задняя подвеска
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: URAN 27/05/13
гм... как может разболтовка не пугать? покупать два комплекта дисков и использовать половину?))
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: sky_puh 27/05/13
ну это уже отдельная история )))
Да и тема не об этом... Все решаемо, вариант я показал.
У меня нету навыков, сварочника, и места
А так все это можно сделать и самому, как я понял уже


ЗДТ можно использовать и передние от ярва, да вообще от любой машины с нашей разболтовкой, вот только переходить на гидроручник меня не прет... хотя многих это не останавливает!
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: URAN 27/05/13
можно, но это а) нельзя делать из чего попало, б) должно иметь геометрическую точность. высчитать нужные трубы, найти их в розничной продаже, найти трубогиб.... всё это требует опыта. Может для начала какое-нить багги построить на агрегатах турерВ?))
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: littre 27/05/13
что, правда не понимаете разницы?
лично я - правда не понимаю
балка называется балка кручения, она при работе задней подвески довольно сильно скручивается, колеса при отработке подвески довольно сильно по разному друг от друга ходят
скажем так, примерно наполовину от полностью независимой
и кстати, на фотках дальше на независимой я вижу стаб, который снова обе стойки друг с другом связывает - и мне опять не понятен смысл. стаб дает зависимость независимой подвеске
плюс другой модный тренд здесь - стаб на балку - он ведь как раз уменьшает свободу кручения балки, снижая и без того не полную независимость

: > Задняя независимая подвеска 2WD
: sky_puh 27/05/13
Трубы не проблема, в свободной продаже они есть...
Например 30ХГСА... трубогиб использовать нельзя - ведет деформации труб
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: Girya 27/05/13
По ЗДТ свяжись с Alex_u-94 много чО может подсказать , да и в целом технарь не плохой - если уж загорелся
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: osetroff 27/05/13
ну решить таим образом вопрос развала задних колес и перехода на ЗДТ было бы очень круто. Пусть это будет стоит 50, но с запчастями и гарантией)))
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: GoodSpeed 27/05/13
ребята, нужно понимать, что 20т.р. - это цена для потокового изделия, а полный кастом - это будет очень дорого.
Много всего нужно будет подбирать и с нуля придумывать. Такие вопросы как ступица, тормоза, аморты, пружины и т.д.
Тут проще взять за основу готовую многорычажку от тойоты, и ее колхозить, потому как многое будет.
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: osetroff 27/05/13
а еще проще купить десятку и на нее поставить радуясь плюсовому остатку))))
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: URAN 27/05/13
Давайте уже пишите такое (http://yrv.ru/forum/index.php/topic,15506.msg591363.html#msg591363) объявление)))
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: sky_puh 27/05/13
ребята, нужно понимать, что 20т.р. - это цена для потокового изделия, а полный кастом - это будет очень дорого.
Много всего нужно будет подбирать и с нуля придумывать. Такие вопросы как ступица, тормоза, аморты, пружины и т.д.
Тут проще взять за основу готовую многорычажку от тойоты, и ее колхозить, потому как многое будет.

Какой полный кастом? тебе уже 30 раз сказали, что пружины, ступица, амортизаторы остаются оригинал!
Подбирать с нуля что? резинки стабилизатор? это все есть!
Надо сделать балку и рычаги, все... причем придумывать особо не надо, есть родная балка, по ней ты узнаешь все места крепления... просто частично видоизменяешь конструкцию...
я даже знаю откуда это все выросло:
(http://i161.photobucket.com/albums/t238/nitro_lab/2108beam/04.jpg)


+ назови мне кардинальные различия  (http://car-exotic.com/image/vaz-2110-cars-4-19.jpg)
(http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=1659455&d=1303756264)
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: URAN 27/05/13
что это на фото? где-то проскакивал аукцион где продавался комплект независимой подвески на ЯРВ. фото не помню.
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: sky_puh 27/05/13
какого фото?
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: osetroff 27/05/13
а смогут ребята сварганить и здт сразу до кучи?
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: sky_puh 27/05/13
да, спрашивал смогут
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: spirtquake 27/05/13
А к нему же до кучи свапнуть гтц и приколхозить рту...
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: Yurz 27/05/13
что это на фото? где-то проскакивал аукцион где продавался комплект независимой подвески на ЯРВ. фото не помню.
Да, Саша 3s-gte предлагал.
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: osetroff 27/05/13
да, спрашивал смогут
огонь, я начал копить.
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: mefes 27/05/13
а никаво не смущает что это будет делаться "на глаз" ? Они же не будут юзать сопромат и испытаний никаких тоже не будет. Не получится что из за просчета в конструкции машина в повороте поймает ямку и пойдет кувырком?
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: ZM 27/05/13
а ничего что если ты на своей подвеске щас поймаешь ямку в повороте то тоже кувыркнешься? все неточности сварки поправляет независимая подвеса с регулировкой кастора развала и схождения ок? ;)
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: mefes 27/05/13
О том чтобы я не превернулся подумал завод и умные дядьки посчитали как будет работать эта подвеска в той или иной ситуации. Как создана подкеска на ВАз понятно - в основе лежит задняя подвеска ЛадыTMS или тип таво. А на ярв как? возьмут за основу вазовскую? или "вася а давай вварим сюда лом"
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: ZM 27/05/13
не делай! вот что могу сказать)
чувак один себе на сливу взад рессоры поставил и валит боком и не переворачивается гад
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: mefes 27/05/13
и что это доказывает?
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: Максимус 27/05/13
не делай! вот что могу сказать)
чувак один себе на сливу взад рессоры поставил и валит боком и не переворачивается гад
Вань, не борщи :) ехать боком ровному треку и ездить по обычным дорогам и представлять опасность для окружающих- разные вещи.
Это мега колхоз. Хотите независимой подвески- купите тупер 2005 г.в. И едет и поворачивает ) купите короллу, как Роджера или у Гудспида и свапгите туда мотор турбовый. Будет ехать и поворачивать. :)

Позже (27/05/13) добавлено:
У нас уже 100500 человек слелали из переднего полный привод...
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: Antonio 27/05/13
В моем городе уже несколько турботазов ездят с независимой задней подвеской, но все они расчитаны на спорт!
Не пишите глупостей про кастор, а лучше почитайте что это...
В повседневной эксплуатации, лично я считаю, штука не особо полезная. С точки зрения автоспорта, несомненно полезная вещь, но какой может быть спорт на ЯРВе?!)))
З,Ы Кстати на сивике ТайпР в последней будке тоже стоит БАЛКА как на ЯРВе)))
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: Максимус 27/05/13
Я про предпоследнюю рестайл сивку :)
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: Antonio 27/05/13
Это мега колхоз. Хотите независимой подвески- купите тупер 2005 г.в. И едет и поворачивает ) купите короллу, как Роджера или у Гудспида и свапгите туда мотор турбовый. Будет ехать и поворачивать. :)

+100500
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: ZM 27/05/13
а никто и не говорил что строим для повседнейного ублажения задницы шоп магко было!
а хотя... потом оцените или затролите как обычно)

Позже ([time]27 Мая, 2013, 23:36[/time]) добавлено:
получается ставя назад 2 стаба = мегаколхозище ???
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: sky_puh 27/05/13
Пришли опять к тому от чего ушли, вас никто не спрашивал зачем это надо...
Это как блокировка в коробку, в повседневной жизни она не нужна, но некоторые ставят и ездят!
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: Максимус 27/05/13
Блокировка в повседневку и переваривание подвески - абсолютно разные фрукты. Блокировка - вкусный и свежий фрукт, а переваривание кузова - протухший переработанный продукт.
Опять же. Если я помню, ты создавал не одну и тему и много якал, что ты сделал? Кроме разговоров?
И если ты выкладываешь, что-то на форум( а форум=обсуждение), то будь готов к разной реакции.
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: mefes 27/05/13
Если честно я не верю что можно изготовить на заказ достаточно сложный узел на неизвестный авто всего за 30р и при этом он будет работать лучше чем торсион который стоит с завода. Сколько вышла стоимость верхней распорки на ярв? с учетом того что ее просто скопировали с фирменного образца
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: Максимус 27/05/13
В том то и дело, что ты доверяешь свою и жизнь своих пассажиров, каким-то "есть там одни мастера знакомые". В этом то вся беда. Если даже на шиномонтаже надо контролировать, чтобы тебе гайки протянули, то что говорить о гаражных КБ?
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: ZM 28/05/13
ребятки с таким настроем мы уподобимся форд фокусу клабу! где поменял габариты на диоды с ламп это тема на неделю обсоса
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: Girya 28/05/13
А ща тут не так , Вань ???
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: osetroff 28/05/13
Если честно я не верю что можно изготовить на заказ достаточно сложный узел на неизвестный авто всего за 30р и при этом он будет работать лучше чем торсион который стоит с завода. Сколько вышла стоимость верхней распорки на ярв? с учетом того что ее просто скопировали с фирменного образца
2 рубля продается распорка, копировалась с хэндмэйда япского, заводской такой хрени на нас нет.
стаб двойной - круто, смущает только его исполнение, но это другая тема.
А вот если эта система будет не хуже того, что есть и при этом подарит возможность поставить здт и развалить зад - рулежка машины улучшится и безопасность на трассе так же.
Вот я развалил перед, понавтыкал везде этих распорок, повесил стаб и уже забыл когда последний раз мне было страшно на дороге разгоняться обгоняя быстро фуры постоянно рулем сглаживая качение. Конечно есть колея, которую никто не отменял, но это опять же другая история и по колее особо никто не носится.
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: spirtquake 28/05/13
А что тебя смущает в двойном стабе?!) витек уже полгода катает с ним, и час на треке с ним отьездил, со стабом ничего не случилось...
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: osetroff 28/05/13
ну так наконец-то хоть ты отписался о результатах испытаний... а то мы все тут смотрим на них и размышляем...
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: hoodlum 28/05/13
Меня смущает только конский вес.Я себе ставил,неделю отъездил и снял. Поеду на трек опять поставлю
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: sky_puh 28/05/13
Блокировка в повседневку и переваривание подвески - абсолютно разные фрукты. Блокировка - вкусный и свежий фрукт, а переваривание кузова - протухший переработанный продукт.
Опять же. Если я помню, ты создавал не одну и тему и много якал, что ты сделал? Кроме разговоров?
И если ты выкладываешь, что-то на форум( а форум=обсуждение), то будь готов к разной реакции.
Конечно, куда мне до вас московких мажоров.. с зарплатой в 30 т.р.
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: osetroff 28/05/13
приезжай, тут работы валом, будешь тоже по меркам других регионов мажором) у меня жена твоя землячка: приехала, выучилась, работает...
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: sky_puh 28/05/13
мне предлагали я отказался, разговор не об этом...
Я предложил вариант, а не говорил, что буду делать!
Кому надо и у кого есть финансы, вам все карты в руки... а тыкать в то, чего не было не правильно и аморально, экзоцентрично!
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: Максимус 28/05/13
Не надо глупостей :). Я бы ни за что не вложил в ярв более 100к, зная его цену и спрос на него. Тем более, зная, на что расчитаны его агрегаты и что из него можно выжать, именно выжать. Приезжай, побудь мажором, друг мой :)


Позже (28/05/13) добавлено:
Я налборот отговариваю людей от ненужных трат :)
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: ZM 28/05/13
кто то смотрит на ярв с финансовой стороны, а кому то по фану сделать свою любимую машину такой какой он её представляет!
а выкрики типа "500тыр в ярва???? форика купить и не париться" канечно купить то чего как гавна за баней проще чем сделать индивидуальный в своем роде продукт
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: VaDьka_678 28/05/13
правильные слова!
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: Максимус 28/05/13
Просто есть готовые рецепты, примеры, если хотите. Машина Юрца, машина Юрана. Чем вам не пример? Проект продуманный до мелочей, проект, который существует, который хорош по всем своим параметрам. Это, конечно, круто все, индивидуализм, все дела. Вот мира за 50000 под тайм аттак- индивидуально и круто. А 500 тыр и ярви, извините,- это либо пенсионный возраст, когда у тебя все есть и тебе нечем больше заняться и некуда вкинуть лишние 500 000, либо юношеский максимализм :)
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: ZM 28/05/13
ну вот Макс ты опять идешь по самому простому пути! сложностей чтоль боишься?
лично для меня будет в почете не околостоковый форь, а ярв в который вложились и он этого форя отлупит в любом направлении, и 500тыщ хватит!
а за 500-700 ты купишь обычную тяжелую сарайку которая чуть чуть едет
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: sky_puh 28/05/13
Просто есть готовые рецепты, примеры, если хотите. Машина Юрца, машина Юрана. Чем вам не пример? Проект продуманный до мелочей, проект, который существует, который хорош по всем своим параметрам. Это, конечно, круто все, индивидуализм, все дела. Вот мира за 50000 под тайм аттак- индивидуально и круто. А 500 тыр и ярви, извините,- это либо пенсионный возраст, когда у тебя все есть и тебе нечем больше заняться и некуда вкинуть лишние 500 000, либо юношеский максимализм :)

Вот ты такой просто, давай посмотрим на машину любого Юры, и переведем их на Уральскую область.
Например проблемы которые я просто вижу сейчас:
1. Прошивка еманж под наш билд
2. Кто поможет с обраткой топлива
3. Сварка коллектора, фланцы
4. Самоблоку в АКПП больше не достать!
Да и самый главный момент, с Подвеской кардинально так ничего и не решено!


Да у нас даже маслопомойку, маслокуллер не купить просто, только под заказ в интернет магазинах! А если и есть ценник в 2-3 раза выше. Про турбину я вообще молчу.
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: Antonio 28/05/13
sky_puh может просто надо знать где искать? У нас с этим проблем нет) Хотя в плане автоспорта и тюнинха наш город развит в разы меньше Челябинска!
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: littre 28/05/13
да вы с ума вообще все посходили!
не вздумайте вообще ничего делать!
не смейте, ни в коем случае!!!!!
бухайте лучше, долбашьтесь по подворотням, но не смейте железо трогать
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: ZM 28/05/13
при первой же возможности трону)))
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: sky_puh 28/05/13
при первой же возможности трону)))
Аналогично! Задняя подвеска не соответствует моим требованиям вообще!
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: spirtquake 28/05/13
Бутыль хадыжа на то что никера не сделается.... только языком ляля
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: ZM 28/05/13
ну рас сроки не оговорены спор принят!
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: Максимус 29/05/13
Да не парни, я только рад буду вашему тюнингу :)
Я бы не назвал путь Юр простым, он просто проверен на опыте эксплуатации.
А по поводу турбины. Купи ее в Москве. Могу даже помочь с отправкой, с просмотром ее. Главное, чтобы были возможности и желание.
Доставка турбы выйдет ну пускай 500 рублей, но не больше.
С настройкой да, наверное, проблемотичнее. Но у вас же есть человек, который настраивает какие-нить эвики, скаи и субы? Думаю, что фланец переварить не такая уж сложная задача :)
Коллектор, опять же по образцу Юры...
Тюнинг всегда в радость, конечно же :)
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: sky_puh 29/05/13
Есть конечно, например Январь выходит в 30, вемс или аббит в 40, аем в 50, Е-manage не занимаются!
Есть кто полностью делает "Kiwamaru" я к ним обращался, машина простояла у них 1.5 месяца, они не притронулись!
Да ладно, очем разговор-то? тут о подвеске вообще.

я например заметил, что стаб задний у нас крепится в 2х точках, а не в 4х!
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: Yurz 29/05/13
я например заметил, что стаб задний у нас крепится в 2х точках, а не в 4х!
но на 4 болта.
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: GoodSpeed 29/05/13
Не может на переделанной на независимую остаться те же пружины и аморты. Ведь сама подвеска меняется кардинально, неподрессорные массы и прочее бла-бла-бла меняются так, что места установки амортов и пружин должны меняться кардинально.
Аргументируйте если нет!
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: URAN 29/05/13
Как же вы спорщики затрахали))) Тима, ты ставил передние тормоза от Левина, которые вдвое тяжелее стоковых. Чего ты там в подвеске менял?...
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: Yurz 29/05/13
а разве он на них ездил? ;D
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: littre 29/05/13
Бутыль хадыжа
а это что, если не секрет
я не в курсе просто
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: Girya 29/05/13
а это что, если не секрет
я не в курсе просто
ПиГо местное .Очень вкусное  :P Вот приедишь попробуй .У вас там не находил ни чего похожего ...
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: littre 29/05/13
разве что попробовать
я пига вообще лет 5 уже никакого не пью, ни скуснага, ни нискуснага
ваше винцо мне нравится, прошлым летом с моря ехал полную машину нагрузил
до сих пор остатки допиваем

а есть где нибудь с какого нибудь пати фото где видно этикетку, чтоб хоть знать что искать
или продавчихи в курсе и поймут если так и спросить
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: Girya 29/05/13
разве что попробовать
я пига вообще лет 5 уже никакого не пью, ни скуснага, ни нискуснага
ваше винцо мне нравится, прошлым летом с моря ехал полную машину нагрузил
до сих пор остатки допиваем

а есть где нибудь с какого нибудь пати фото где видно этикетку, чтоб хоть знать что искать
или продавчихи в курсе и поймут если так и спросить
Ну скажишь - Дайте хадыжа в стекле .
Они в теме  ;)
: > Задняя независимая подвеска 2WD
: Максимус 30/05/13
Хадыж в стекле- тема, особенно свежачек! :) когда ко мне гости из Майкопа приезжают, всегда ящичек привозят с собой :)